Baise-Moi (2000)

Die gelauwerde pornoacteurs ken ik niet. Dus voor mij maakt het niet uit. En eigenlijk niet ter zake doend als je de film op zichzelf bekijkt. En dat een actrice haar naam moet veranderen zegt misschien iets over de hetze achtige moraal van toen.

Maar er is bij het maken van de film duidelijk nagedacht over die scéne.

Een hype die 10 jaar duurt is geen hype meer.

Ach alles met porno komt af en toe weer bovendrijven.. de hype is inmiddels en hopeijk voorbij.

Die verkrachtingsscene is ten eerste heel vreselijk om te zien wat natuurlijk de bedoeling was. Je kan het allemaal heel bijzonder vinden maar het is niets meer dan exploitation. Een aandachtstrekkertje.

Verkrachtingscéne als een mooi aandachtstrekkertje? Als het nou op een cliché matige wijze was opgezet.....maar dat is het zeker niet. Manu's a-typsche reactie staat in schril contrast met die andere vrouw. Zij wil zich geestelijk, ten koste van alles, niiet laten vernederen. Het is eerder juist functioneel om dat te laten zien waarom een boze vrouw sexueel ongeremde moordenares wordt. Ze verlangt naar begrip maar....een geweldadige omgeving heeft dat niet te bieden:

.."Zo getraumatiseerd zie je er niet eens uit. Verdomme, ik kots van je... sloerie"...

Omdat Manu's gewelddadige vriend (broer?) haar niet begrijpt....is zelfs haar mentale kracht verdacht. Dat is voor haar the bloody limit. Als je als filmer besluit tot een zo realistisch mogelijke film, dan moet je dus zo'n verkrachtingscéne niet uit de weg gaan....Dait heeft niets met exploitatie te maken, eerder met de waarheid keihard in 'de kijker' smijten.

Het totale resultaat lijkt op porno, maar als je de zakelijke manier van filmen, (vlot tempo) beziet, zonder al te lange shot's van de intieme delen, dan is het eerder om te doen te laten zien in wat voor zelfvernietigende flow de dames zich bevinden. Elke kick kan de laatste zijn. Doorsnee commerciéle porno is iets heel anders.

Een uitstekende recensie van Wopke Vriesinga:

http://www.8weekly.nl/artik... Altijd prettig om je mening uitgebreid bevestigt te zien.

Veel moraalridders hebben een dubbelzinnige, hypokriete, verhouding met hun onderwerp waar ze tegen ten strijde trekken. De blinde hetze (dat wat voor deze film 'hype' genoemd wordt...) die hierdoor veroorzaakt wordt richt vaak meer schade aan.

Ik prefereer de nuchtere blik....

'Ach het is maar een kutje'

Nou ja zeg Ken je de strip Ranx! ? Daarin heb je permanent zulk een taalgebruik. Uiteraard niet realistisch bedoeld. Dat is dit natuurlijk ook niet. Het is een comic achtige statement.

Deze film past gewoon in de lijn van mensen de Sade en Bataille (uiteraard Fransen).. veel ranzigheid onder een intellectueel laagje.

Als je veel ranzige strips leest krijg je vertekend beeld van andere media. . Dat wat jij als comic ervaart is taalgebruik van de straat. En zeker van de gewelddadige buurt waar Manu leeft. Haar reactie neem ik wel serieus.....Het past in het zelfkant beeld dat de film van haar schildert. Ze is een manipulerende persoonlijkheid die met porno centen (bij)verdient. Voor haar is sex een middel geworden om een doel te bereiken. Vandaar o.a. haar afstandelijke badinerende reactie: voor haar is het maar een kutje. En fysiek sterkere jongens sla je toch niet zomaar van je af: ze gaat het gevecht fysiek niet aan maar laat ze hun gang gaan.....Maar kom niet aan haar geest. En na haar eerste moord is voor haar alleen de vlucht naar voren....

De vorm waarin het verhaal gegoten is zoekt grenzen op. Dan krijg je al gauw effecten. Het gaat om de verhouding geweld en sex. Maar de moraal is duidelijk: het is een doodlopende weg. Realisme is misschien niet het juiste woord, maar een eerlijke uitwerking van een potentiële mogelijkheid.....dat niet ver van de realiteit staat.

Tja, de Fransen hebben een lange traditie in het filosoferen over sex en geweld...Maar menselijke obsessie met 'dat wat niet mag' is een veel voorkomend verschijnsel waar ook over nagedacht moet kunnen worden.

De sexuele daad ervaar ik niet als ranzig. Geweld is gruwelijk. En dames die beiden beoefenen is ongewoon.. Maar het is geen poep, pies en plas film....op de pointe van de anale schot na dan. Daarin maakten de dames duidelijk een punt. Maar het is een heftige film over de zelfkant van het leven....

Belachelijk, amateuristisch, saai gedrocht. Het verdient het predikaat film niet eens. Ik zag enkel een fout, soap-achtig gebeuren met figuren (schijnbaar dus porno-actrices) die proberen te acteren, wat niet lukt.

Slap verhaal, wat seks, twee ranzige hoeren, ketchup en een speelgoedpistool. Dat is het enige wat ik gezien heb .

Op aanraden van een vriend heb ik deze eens gekeken en het was echt slecht. Er zat wel "echte" seks in, dat was wel een verassing.

Verder gewoon een platte film die totaal niet boeit, slecht geacteerd ook. Die vriend is nu inmiddels gedegradeerd tot vage kennis MUHAhahaha

Sterke, geloofwaardige en eerlijke film die weet te verrassen.

Dit werk van Dispentes pretendeert nergens meer te zijn dan het is: Een hedendaagse 'Bonnie and Clyde', maar dan beter, rauwer, eerlijker, dieper.

De omstandigheden, zoals aan het begin van de film gesmeed, vormen een volstrekt geloofwaardig kader voor de latere gebeurtenissen.

Al wordt dit kleine meesterwerkje niet als zodanig bestempeld op moviemeter, toch vind ik Baise Moi meer een drama dan een erotische misdaad.

Nadine en Manu's (morele) aftakeling wordt treffend verbeeld en verwoord. Alle ingrediënten voor een borderline persoonlijkheidsstoornis zijn aanwezig, en al wordt het niet expliciet benoemd, voornoemde blijkt uit vrijwel alle gedragingen van Manu.

Een ontroerende combinatie van ontaard hedonisme en gemankeerde persoonlijkheden en daarmee een eerlijk groezelig verfilmde impressie van de franse sociaal-economisch lagere klasse.

Eén van de films in de lange traditie van franse producties die het aandurft thema's die enigszins taboe zijn op realistische, maar niet ranzige wijze op de kaart te zetten.

Hè eindelijk een genuanceerde medestander. Fascinerend. Ik moest een tijdje geleden, bij het kijken naar deze film, nog aan Kubrick's Clockwork Orange denken....Die film moet ik weer eens zien.

Nou nou nou, genuanceerd??

Gebrek aan genuanceerdheid leid ik af van het verontwaardig herhalen ("nou nou nou" en ander flauwe bla bla) van goedkoop badinerend moralisme. Er valt veel over deze film te zeggen. Paul Verhoeven, die ook zo zijn rauwe kanten heeft, maakte een stijlvolle Basic Instinct, daar komen de figuren uit een high-brow buurt in San Francisco of Los Angels. Hier komen de dames uit een rauwe buitenstad van Parijs. Basic Instinct is suggestief en mysterieus. Baise Moi is onverbloemd en recht voor zijn raap: in deze film is sex anex geweld open en bloot. Dus niet gestileerd. Al probeert één van de dames zich wel een stijl te verbeelden. Maar realiteit is banaler. In Nederland maakte Paul Verhoeven rauwere films bv Spetters. In de U.S.A. kan dat niet. Zijn echte cynisme kan hij daar niet kwijd. Baise Moi is pornografisch in zijn eerlijkheid, maar op een paar softporno shots na zakelijk rauw en ongeil in het tonen van sex en geweld. De heren worden zakelijk 'afgewerkt'. De dames hebben in hun wraakzucht geen oor voor hypokriet gelul. Voor 'geilheid om de geilheid' kan je beter andere films nemen.

Sex met geweld concreet getoond roept meer op dan een gezellige niets aan de hand 'kneuk' film. Het blijft merkwaardig dat alleen maar een sex/porno film meer moralisme oproept dan alleen maar expliciet getoond geweld. Dood blijft een abstract afstandelijk fenomeen, maar sex is direct confronterend. Veel sex kijken wordt verslavend gevonden, maar veel kijken naar een crimi, oorlog of mafia is doodgewoon: terwijl we eigenlijk verslaafd zijn aan een... lijk.....want zonder dat geen suspense. Als het het maar met stijl gebracht wordt. C.S.I. etc. leeft daarvan...Maar als je lustmoordenaressen toont in hun transparante waan, zonder gewetensvolle rechercheurs als plaatsvervangende dominees, dan wordt het allemaal teveel....Zo kan de mens niet zijn en wordt de kijker, verafschuwd, zelf een ophol geslagen dominee...

Cynische Paul Verhoeven laat met Zwartboek overdreven opgestapeld zien wat een mens doet om de oorlog te overleven. Baise Moi overdrijft afgemeten de gevolgen van de geweldadige intieme realteit van sommige Parijse buitensteden. Het is voor mij indrukwekkender dan de langdradige Zwartboek. Ondanks zijn voortreffelijke hoofdrolspeelster. Beide 'borderline' dames hier in Baise Moi zijn overtuigend naturel met hun stoere onverschilligheid en uitzichtloosheid.

Er valt, in deze geweldadige en sexueel getinte film, genoeg serieuze onderscheidingen en vergelijkingen te maken. Een meer inhoudelijk bericht is

opvallend spaarzaam.

Baise Moi is een polemische film dus geen per se mooi geschoten artfilm.

Tsjonge wat was dit zeg?

Het leek in eerste instantie echt een enorm goedkope prul uit één of andere sex-shop die iets wilde meepikken van Bonnie & Clyde, maar op één of andere manier vond ik het allemaal toch wel het afkijken waard.

Het verhaal op zich is dus best wel aangrijpend en wordt rauw en "to the point' in beeld gebracht waarin niets wordt geschuwd of verborgen, maar het had dus echt wel wat professioneler gekund.

Al met al dus best pakkend, maar het wordt je allemaal nogal op een amateuristische wijze voorgeschoteld.

Gelukkig iemand die nuchter naar deze film probeert te kijken. Hoe je de film cijfermatig waardeert is voor mij bijzaak. Een analyse zonder overdreven gemoraliseer daar heeft deze film 'recht' op.

Probleem: professionals beginnen natuurlijk niet aan zo'n gedurfd project. Het zijn meestal filmers in de marge, wars van commerciële belangen, die hieraan beginnen. Door de sex en ophef zal deze film misschien wel (in het geniep..) scoren maar het uitgangspunt is serieuzer....en heftig. 'Zo'n verkrachtingscéne is in elk geval niet marktgericht te noemen. De film is in zijn realisme juist afstotend. Maar omdat je weet dat alles in scéne is gezet en niet echt gebeurd is, of beter gezegd: in een veilige omgeving op de set, biedt het een mogelijkheid tot nuchtere reflectie. Om een echte snufmovie te gaan belijken en dan luchtig een analyse geven zou een gotspe zijn. De sex hier is realistisch en zoekt wat dat betreft de grens op. De moorden zijn natuurlijk fake...

Het is duidelijk geen prime- time film en hoort dus thuis aan de rand van de beginnende nacht.....

''De verboden film, geweerd uit vele bioscopen''

Waarom zou je deze film in de bioscoop willen zien?

Ik benoem Baise-moi tot DE film die je NIET moet zien wanneer je ziek bent. Het grauwe sfeertje, de sex-scenes en de moorden. Het was het allemaal gewoon niet voor mij. Als ik twee vrouwen zou willen zien die door jan en allemaal worden plat geneukt, dan had ik wel een pornofilm aangezet.

Het positieve aan deze film is dat de regisseurs een grens hebben overtrokken, het is gedurfd: wat ik altijd erg waardeer. Ook het sfeertje, het koelbloedige doden en de sex zonder liefde. Vandaar mijn 1,5*

wat een verchrikkelijke bout film sex scenes zijn heel zwak, slecht acterwerk, slecht camera werk, slecht geacteerd, gare domme actiescenes/moorden en een voolkomen ongeloofwaardig verhaal

Jammer dat verhaal zo zwak is gedaan anders toch wel leuk gedaan dit

Definitie pornografie:

"zn v pornografie [pɔrnoxraˈfi] afbeeldingen en beschrijvingen van seks die bedoeld zijn om je seksueel te prikkelen;= porno"

Diegenen die 'Baise Moi' op basis van bovenstaande nog durven te bestempelen als 'porno', hebben wellicht meer aan therapie dan aan het afzeiken van deze film...

Hmm, ben ze zo een beetje aan het afgaan, die erotisch getinte filmpjes. Baise-Moi gaf me een bijzonder oncomfortabel gevoel. Bij momenten voelde ik me zelf benauwd en kil. Niet zozeer gechoqueerd, maar de stijl van deze film gaf de doorslag. Baise-Moi is zomaar even de meest lelijke film ooit, en vreemd genoeg weet dit soms aan te sluiten bij de thematiek.

Na een dik kwartier wou ik het haast afzetten, zo slecht start hij. Na de ontmoeting begon ik het er wel in te zien: een realistische vormgeving van seks, seksueel geweld en criminaliteit. Laat ons zeggen dat vooral dat laatste nergens op sloeg. Mensen zonder reden op straat doorschieten, waar halen de makers het vandaan. Op basis van de porno, wat trouwens vreselijk lelijk was, vond ik de vormgeving op één of andere manier wel realistisch. NarcissusBladsp. legt het goed uit.

Jammer genoeg is deze film helemaal niet vakkundig, zelfs amateurisch gemaakt. Het camerawerk, de belichting, de slechte beeldkwaliteit en eigenlijk cinematografie in zijn geheel komt erg low-budget en slecht over. Zo slecht, dat je er niet over heen kan kijken. Ook het acteerwerk behoorlijk ondermaats, net als het verhaal, tenminste in hoeverre je dit een verhaal kan noemen.

Tevens mist deze slechte film, dat hun potentieel verkracht heeft, een doel. Wat het nu is, is doelloos ongemakkelijk seks en geweld op het scherm tonen. Wellicht controversieel proberen te zijn en te choqueren, en daar stopt het precies ook. Soms denk ik dat de vrouwelijke makers ook niet meer willen doen dan dat, makkelijk proberen scoren. Ook maar geen enkele vorm van boodschap, laat staan een filosofisch citaat zit in de film verworven. Resultaat is helaas een klein misbaksel. Toch nog 1,5* voor de aparte sfeer.

'Mensen zonder reden op straat doorschieten, waar halen de makers het vandaan'

Ik zou zeggen, de laatste jaren geen nieuws meer gekeken en geen krant meer gelezen? De realiteit overtreft ondertussen de fictie.

Helaas wordt in dit wanproduct nergens de realiteit benaderd. Qua plot is het al niet best, maar de uitvoering is gewoon van kleuterniveau.

ordinaire porno versie van thelma & louise die waarschijnlijk populair is geworden door tieners die de sex scenes geweldig vonden. 1,5*

Vreemd. Dat mannen moorden en op sexbelust zijn is een normale thema in menig kneukfilm, maar dat vrouwen moorden en mannen te grazen nemen kan men zich moeilijk voorstellen.....

Maar die kwaaie doorgedraaide stoere wijven, in rauwe vorm op het filmdoek gezet, zijn voor mij daarom juist zo interessant. En helemaal niet zo onrealistisch.

Pijnlijk mislukt.

Op geen enkel vlak overtuigend, weet alles verhaaltechnisch zo nihil te brengen dat het je als kijker totaal voorbij schiet. Gevoelloos vehicle dat nergens doeltreffend is. De kille, 'zakelijke' maar vooral statische en oerlelijke manier van filmen is de doodslag voor dit werkje.

Je kunt er een hoop bij verzinnen, maar iets overbrengen lukt dit werkje zelf niet. Hetgeen het meest erboven uit steekt is dan nog de reacties na de flauwe verkrachtingsscène, contrast hier was wel tof maar de uitvoering zoals ook in de rest van de film was gewoonweg bedroevend.

Menig b-film regisseur lacht zich kapot bij het zien van dit visuele misbaksel. Hak op de tak manier van voortkabbelen, wel vlot (dankzij de speelduur) maar vloeiend is het allesbehalve. Een impactloos vergrijp naar geweld, die je als kijker nergens doet veroeren.

De realistische vorm die hier gehanteerd word slaat voor mij de plank volledig mis, ze hadden de inhoud zo moeten houden maar vooral de vorm voor zich laten spreken. De inhoud alleen doet namelijk op zichzelf helemaal niets.

Goed... misschien heb je last van dyslexie of iets dergelijks, dat kan niemand je kwalijk nemen... maar zéker aan je laatste alinea kan ik met alle goede wil geen touw vastknopen...

Ergo: Wat bedoel je nu eigenlijk met 'de inhoud zo moeten houden' terwijl je tegelijkertijd zegt dat 'de inhoud op zich niets doet'...?

Dan ligt dat eerder aan jouw manier van lezen dan aan mijn schrijfstijl. Er staat precies wat ik bedoel. Wat is er zo vreemd aan het feit dat de inhoud zelf niets doet, maar in combinatie met een interessantere/afwijkende vorm (uiterlijk) dat wel kan doen?

Enige foutieve wat ik kan bespotten in die alinea is dat ik 'maar' in het woord 'en' had moeten veranderen.

Hmm

Film die groeit bij herziening o.i.d ?

Berichten verplaatst naar De Site > Algemeen > Veel gemaakte taalfouten op MM

Deze film heb ik ooit in de bioscoop gezien, ik dacht in Lux. In ieder geval was het een van de weinige bioscopen waarin hij gedraaid werd. Ik weet wel dat ik er destijds helemaal niet over te spreken was, gezien mijn waardering van 1,0*. Ik zag deze film destijds ook duidelijk als een pornofilm. Of ik bij herziening deze film opnieuw als een pornofilm zou beoordelen daar ben ik eerlijk gezegd niet meer zo zeker van. Het kan goed zijn dat ik destijds toch een verkeerde bril op gehad heb. Een ding weet ik echter wél zeker. Met erotiek heeft deze film niets maar dan ook helemaal niets te maken. Waarom dat woord in de synopsis staat naast drama is mij daarom ook een raadsel. Erotiek doet een beroep op jouw fantasie, porno daarentegen zie ik als puur materialistisch; alles wordt je kant en klaar voorgeschoteld. Dat laatste gebeurt zonder meer in deze film. Aan jouw fantasie wordt in "Baise-moi" in ieder geval niets overgelaten.

Mijn stem van 1,0* verwijderd.

Het is zeker geen pornofilm (een film waarbij porno centraal staat), maar wel een film die toont wat er gebeurd. Verkrachting en emotieloze sex is nu eenmaal een onderdeel van de leefwijze van deze vrouwen....