Black Hawk Down (2001)

Deze film heeft mij ook verrast. Ik had er eerlijk gezegd ook niet zoveel van verwacht, maar heeft me uiteindelijk toch voor 143 minuten weten te boeien. Een oorlog in een stad is absoluut wat anders dan een oorlog in de jungle en dit werd heel goed in beeld gebracht. Muziek was perfect gekozen! Dat gedoe over dat Somaliërs hier als duivels worden afgeschilderd... da's complete onzin.

De actie in de film had een hele goede spanningsopbouw en ik was oprecht benieuwd naar wat er allemaal nog zou komen. Bizar dat het meeste uit deze film berust op true facts...

Heb me het eerste uur stierlijk verveeld, daarna verloopt het verhaal iets sneller en soepeler, maar helaas valt het nog meerdere malen terug in typische Hollywood-scènes (met toch ook wel patriotistische elementen, die af en toe toch wel storend aanwezig waren). 3*

Ik vond dit destijds eigenlijk ook niet zo'n fantastische film, maar denk toch wel vaak terug aan bepaalde scenes, vooral als je soortgelijke situaties terugziet op het nieuws, in Irak bijvoorbeeld. Daar gaan Amerikanen nog steeds op patrouille in buurten waar elke keer weer op ze geschoten wordt. Hoe weinig je het ook eens kan zijn met Amerika's aanwezigheid in Irak; toch zou ik niet graag in de schoenen staan van mensen die deze job moeten doen.

Jullie willen een hoop briljante cinematografische vernieuwingen en de fantastische muziek, en het fantastische anti us plot helemaal niet herkennen.

Tja herzien dus.

En het eerste uur is juist uitermate interessant, maar misschien was het geduld op......

Cinematografische vernieuwingen? Gaat toch gewoon verder waar Saving Private Ryan begon?

Op gebied van cinematografie is deze totaal niet vergelijkbaar met Saving Private Ryan, dus de vergelijking is imho compleet misplaatst. Bovendien vind ik die hier (buiten compleet anders) simpelweg schitterend!

Totaal niet..? Whookay, You've Got Mail heeft er inderdaad meer van weg

Met mensen die op zo'n manier reageren ga ik niet eens in discussie.

Jij hebt het over "totaal niet vergelijkbaar" en "compleet misplaatst", dus IK was niet degene die de eerste ongenuanceerde stelling dropte, dankuwel.

Aangezien "compleet misplaatst" slaat op de vergelijking die je maakte -waarvan ik zeg dat ze 'compleet anders' is- is er weinig ongenuanceerd terug te vinden. Het is duidelijk dat ik dus tot de conclusie ben gekomen dat de gelijkenis niet aanwezig is. Ik echter stel mij twee vragen:

1. Moet je mij eens uitleggen wat je onder cinematografie ziet.

2. Moet je mij eveneens uitleggen waar je enige gelijkenis ziet. Het is een totaal andere aanpak.

En het is niet het ongenuanceerde dat me niet aanstond in uw post, maar het sarcasme en de al dan niet zo bedoelde neerbuigende spot. Ik hou niet van mensen die het nodig vinden zo te komen aandraven ipv een ietwat deftig gesprek te voeren.

Goed, m'n tweede post was erg flauw, dus laten we even overnieuw beginnen. Zand erover

De cinematografie is een veelomvattende term, maar beschrijft kort gezegd gewoon wat er op het scherm te zien is. Welke kleuren er worden gebruikt, welk contrast, zooms, positionering van de camera, etc. SPR - en dan heb ik het vooral over het eerste half uur - gebruikt vale kleuren, grofkorrelig beeld en schokkende camerabewegingen om een gevoel van realisme, authenticiteit en desorientatie te creeeren. In Black Hawk Down herken ik veel van die elementen terug en aangezien SPR hier een behoorlijk vernieuwende insteek toepaste zie ik wat dat betreft weinig vernieuwende cinematografische elementen in Black Hawk Down. Het bouwt kortom het gegeven van SPR wat verder uit, zonder direct vernieuwingen aan te dragen.

Zo zijn we al wat beter bezig.

Persoonlijk vind ik de twee op gebied van cinematografie (ruim gezien dus) nooit op elkaar lijken. Om het in die volgorde te noemen, SPR the one met de grauwe look verschilt volledig qua kleuren en contrasten met het 'frisse' BHD. Ook de camerastandpunten en dergelijke zijn zelden tot bijna nooit (en heus, ik let daar écht wel op) opvallend gelijkend. Natuurlijk zijn er onvermijdelijke shots die altijd wel gelijkenissen kennen. (zie bv shots die vanaf nu altijd aan tLotR doen denken in grote spectacelfims) Bij BHD herken ik dikwijls 'de touch' van Scott en ja hoor, er zijn ellementen om idd het realisme e.d. over te brengen, maar om ze gelijkend te gaan noemen. Het is een andere aanpak.

Maar enfin, de 'vernieuwend' uitspraak kwam dus niet van mij en daar kan ik me eveneens niet zo in vinden, dus daarin heb je gelijk. 'Verfrissend' daarentegen.

Het gaat me er vooral om hoe je hier midden in de actie wordt gezet. Camera die constant meebeweegt, kleuren die iig niet neutraal op je scherm verschijnen (jij noemt het fris, ik grauw, in dit geval misschien zelfs eerder "stoffig") .. beiden brengen de actie dus niet op een conventionele manier in beeld. Wellicht heb je gelijk en maak ik de vergelijking met trendsetter SPR te snel, ben inmiddels wel benieuwd naar wat voorbeelden van FisherKing eigenlijk

Ben het compleet eens met Esteban (niet de eerste keer overigens na het magistrale The Hours).

Deze film heeft me compleet verrast. Zo ontzettend verfrissend en zo anti-Usa ook. Dit gaat zovelen malen boven dat soetsappige verhaal van Saving, dat alleen in de eerste 15 minuten mijn goedkeuring kan wegdragen.

Origineel qua script, muziek en beelden. Wat wil je als filmfan nog meer. Wellicht zelfs bij herziening een 5.

Zo anti-USA, dat valt ook wel mee. SPR heeft tenminste een verhaal dat de bedoeling van de film verder helpt (persoonlijke beleving van de oorlog), hier is het meer een kapstok voor een overkill aan actiescenes

Dan verschillen we van mening

Zelfs Josh Hartnett kan deze film niet naar de onvoldoende helpen want wat een prachtige film is dit. Natuurlijk doel ik hiermee niet op de gebeurtenissen, maar des te meer op de weergaloze manier waarop het in beeld wordt gebracht. Vooral de shoot-out in de groen/blauwe gloed van de nacht, slechts verlicht door brandend debris is adembenemend! En dat is slechts 1 van de vele shots waar ik echt ademloos naar zat te kijken.

Het ontbreken van een verhaal als in Saving Private Ryan (ik heb zelfs liever geen verhaal, dan zo'n verhaal) doet me dan ook niet zoveel, des te meer omdat je door het feit dat het (grotendeels) waargebeurd is je al genoeg nadenkt over hetgeen er gebeurd.

De Amerikanen kwamen natuurlijk wel heroisch ("leave no man behind") over. Zo jammer dat dit keer op keer benadrukt moest worden. Ook vond ik net als anderen dat de burgerslachtoffers iets té angstvallig vermeden werden in de film (iets waar het Pentagon vast een handje in had) maar goed, je kunt niet alles hebben. Daarnaast werd de Somalische kant maar in 2 scènes belicht en dat geeft nét genoeg inzicht voor mij.

Alle bekende gezichten (hoevaak heb ik wel niet gedacht: "Hé, waar ken ik die van! Leuke rol heeft hij ook hier weer!") en de prachtige muziek liften deze film naar 4,5 ster. Net niet perfect, maar dichtbij!

Tom Sizemore is the MAN!!

Ik had me eigenlijk veel meer van deze film voorgesteld (al vind ik hem toch ook weer goed).

Verder valt me op dat Ewen Bremner alweer een sul speelt (zou hij eigenlijk wat anders kunnen?)

Toch 4*

Ik vind hem ook erg veel charisma hebben, maar in deze film ergerde ik me wel aan het feit dat ie lekker "vrij en blij" rond kon lopen.

Film herzien en verhoogd met 0,5 naar 4 sterren; mooi gefilmd ondersteunt door sfeervolle muziek....

In het boek komt duidelijk naar voren dat de echte McKnight ook zo rondliep.

Ok, dan erger ik me bij deze ook aan het boek....

Och hemel, zie ik er uit alsof Bowden m'n clïent is? Blaat ik altijd alsof alles wat ik stel de ultieme waarheid is?

Ik dacht dat in mijn posts meestal duidelijk naar voren kwam dat ik altijd kritisch genoeg ben. Ik zie hier in ieder geval geen reden voor sarcastische insinuaties. Zal wel aan mij liggen.

och hemel. ik stel gewoon een vraag.

als je stelt dat McKnight in het boek ook zo rondliep als repliek op de Geus´ opmerking, mag ik daar toch best een kritische vraag (want dat was het) over stellen? ik snap niet dat je daar zoveel ophef over moet maken.

Na deze voor de eerste keer gezien te hebben was ik echt onder de indruk van deze film. Ook nu nog,maar wel wat minder dan na de eerste keer. Moet voor die gasten een absolute verschrikking geweest zijn om zolang in onzekerheid te zitten,wat betreft het wel of niet uit de stad kunnen komen! Zeer goed in elkaar gezet een geeft een goed beeld denk ik van hoe het voor de gasten geweest moet zijn om midden in de stad op jezelf en je maten aangewezen te zijn.

4 sterren

Teveel trompetgeschal en Amerikaanse heldenacties naar mijn zin.

De cavalarie komt blijkbaar nooit te laat.

Wel aardig om naar te kijken, maar ik persoonlijk vond het niet realistisch overkomen. Dat zou wel moeten met een waargebeurd verhaal. Kijk maar eens naar Fargo...

Hmm, het was voornamelijk plaatjes kijken. Er waren teveel (onuitgediepte) hoofdpersonen, kon al die koppen nauwelijks uit elkaar houden.

Film had verder niet zo gek veel diepgang of plot, gewoon constant actie, en wat voor! En ook nog eens zeer goed gefilmd. Geen minuut zonder rondvliegende kogels; bravo. 4 sterren

bij herziening gaat dat al wat makkelijker

Orlando Bloom had wel een erg klein flutrolletje, zeg. Terwijl hij eerst Lord of the Rings 1 al had gemaakt.