Fighting Fish (2004)

Er is een verschil tussen je mening geven over een film en een film promoten. Datgene dat je hier doet (reacties op de film), is je mening geven.

Maar als je de film nou eenmaal goed vindt, is het logisch dat je de film promoot. Vince gaat in op vragen, dat doen veel roekeloze 5 stemmers in het geheel niet. Daarom zei ik: take it easy.

Ok, maar nogmaals, ik wil vince niet persoonlijk aanvallen. Ik heb uiteraard respect voor ieders mening.

En ik voor jouw mening. Ik ben ook benieuwd wat je ervan vind

als je hem ook gezien hebt.

Ik zal het je zeker laten weten .

Ehhh... vandaag de persvoorstelling gezien (de enige die door UIP - de distributeur van de film - georganiseerd is, dus ik weet niet waar 'Vince' hem gezien heeft) en ik dacht nooit dat ik het volgende nog zou zeggen, maar: ja, het is dus mogelijk om een film te maken die slechter is dan Adrenaline. Ik ben nieuw als gebruiker op deze site, maar na de weerzinwekkende ervaring die ik vandaag had, leek het me wel zo beleefd om jullie allen maar alvast te waarschuwen voor dit prul, dat door één van mijn gewaardeerde collega's werd omschreven als 'een pornofilm zonder seks'. Beter kan ik het helaas niet zeggen. Aiaiai... (die tweede stem op de meter is dus van mij, dat je het weet - ik kon het gewoon niet geloven dat iemand dit ding een '5' had gegeven).

Dank je voor de waarschuwing en welkom! (ik was trouwens toch al van plan deze film te vermijden)

Heb de film ook gezien (Pathe Arena) en moet zeggen dat ik het juist een mooie film vind. De vechtcenes zijn heel mooi geworden (wat ik niet had verwacht). Vind alleen het verhaal minder.

Toch nog 3 sterren van mij.

Welkom op Moviemeter. Waarschijnlijk heb je best wel een beetje filmkennis, en weet je dat er heel veel films nog slechter zijn dan Adrenaline, dat trouwens een totaal ander soort film is. Fighting Fish is zeker niet de beste film die ik heb gezien, maar ook zeker niet de slechtste. De vechtscenes in Fighting Fish vind ik mooi. Het verhaal is wat minder, maar er zijn talloze films die ook een nauwelijks origineel of boeiend verhaal hebben en eerder een "weerzinwekkende ervaring" kunnen worden genoemd dan Fighting Fish.

Ik kan de kwalificaties die je nu geeft niet helemaal rijmen met de 5 sterren (= meesterwerk) die je voor deze film geeft.

Was ook aan de hoge kant geef ik toe. Een 3 zou ik hem geven.

Wat aan de hoogste kant bedoel je.....:?

Volgens mij heb je uberhaupt maar weinig filmkennis nodig om in te zien dat Roel Reine's Adrenaline zonder enige vorm van twijfel gekwalificeerd kan worden als één van de slechtste Nederlandse producties aller tijden, maar dat terzijde .

Wat ik eerder bedoelde is dat Fighting Fish m.i. nu al bestempeld kan worden als de 'Adrenaline van dit jaar'. En afgaande op de reacties in de Pathé Arena gisteren (afgezien van Inge - zie haar post op dit forum), vrees ik dat de Nederlandse filmjournaille een niet al te vriendelijk oordeel over de film zal vellen.

Begrijp me goed, het is absoluut niet zo dat ik Jamel en co. geen succes gun. Als scenarist weet ik als geen ander hoe moeilijk het is om in dit landje een film van de grond te krijgen, laat staan een heuse martial arts-productie (of, om NFC-voorzitter Wilco Wolfers te quoten; een 'material arts'-film, hahaha). Wat ik wél naar vind, is dat ze er bij Riverpark en Three Kings voor gekozen hebben om maar voor de 'grootste gemene deler' te gaan (engels gesproken, simpel verhaaltje, sterretjes als Chantal erin), om zo zeker te zijn van een nationale en wellicht ook internationale distributie.

We zagen allemaal (of liever gezegd, niet allemaal) hoe deze strategie afliep bij Roels films, The Delivery en Adrenaline. Roel is een hele toffe gast, echt waar, en hij heeft met series als Fort Alpha bewezen dat hij wel degelijk goede producties kan maken, maar hij kan gewoon niet regisseren. En sorry dat ik dit moet zeggen, maar ik vind eigenlijk ook niet dat Jamel zo'n fantstische regisseur is. Ik heb zijn korte films The Good, the Bad and the Innocent en Deja Vu op dvd en dat waren al niet beste omens voor Fighting Fish. Regisseren vereist gevoel voor kadrering, montage, tempo etc. (ik bedoel, ik zou het ook niet kunnen hoor, ik ben maar een simpele schrijver!) - en Jamel heeft dat niet. Dat wil zeggen: hij heeft het m.i. tot nu toe nog niet laten zien.

Zijn de gevechten in Fighting Fish zo geslaagd? Ik vind eigenlijk van niet, maar goed, ik ben a) geen expert op het gebied van vechtsport en b) geen editor. Als simpele kijker moet ik echter zeggen dat ik niet bepaald onder de indruk was van het handen- en voetenwerk van vooral Kim Ho Kim en Ron 'ik-kan-geen-tekst-onthouden' Smoorenburg. Als zelfs René Wiegmans (en geloof me als ik zeg dat hij de beste editor van dit land is) er niet in slaagt om enigszins vlotlopende actiescènes aan elkaar te breien, dan is er toch echt iets mis met ofwel de regisseur, ofwel de acteurs.

Het scenario (en hier komen we meer op mijn terrein) raakte echt kant noch wal, dat moet je toegeven. Ik bedoel, waar ging dit in vredesnaam over? Chinees komt naar Nederland om de moord op zijn broer te wreken (of niet, dat wordt niet helemaal duidelijk) en wordt verliefd op een steenkolen-engels sprekende Chantal Janzen (die overigens een schat is hoor, daar niet van). Wat de karakters allemaal uitkraamden was beschamend... serieus, ik heb afleveringen van Goede Tijden, Slechte Tijden geschreven waarin betere dialogen zaten - en dat zegt wat!

Een nette akten-opbouw, karakterontwikkeling, een behoorlijke spanningsboog... het was allemaal ver te zoeken in de film. Kun je nou daadwerkelijk zeggen dat je benieuwd was naar de afloop van de film? Kom op zeg! Ik ben twee keer naar het toilet gegaan (één keer minder dan tijdens Adrenaline) en nog was het verhaal voor geen enkele centimeter opgeschoten.

Ik wil echt geen 'collega's' afvallen (dat is ook niet netjes), maar als we willen werken aan een diversificatie binnen de Nederlandse filmcultuur, is dit niet de manier om verder te gaan. Net als na het zien van The Delivery, Adrenaline en Soul Assasin, stel ik me weer de vraag: waarom zou je proberen om Amerikanen op hun eigen terrein te beconcurreren? Je verliest altijd!

O ja, in mei zal Herman Slagter zeker met een print van de film naar Cannes vertrekken en krijgen we direct van de vriendelijke mensen bij UIP te horen dat 'Fighting Fish aan maar liefst twintig landen is verkocht!!!', of iets dergelijks. Voor de mensen die niet bekend zijn met de gang van zaken aan de Croisette: in Cannes krijg je werkelijk ALLES verkocht. Twee jaar geleden ontmoette ik er een Japanner die een film wilde maken over een kruising tussen een gestoorde professor en een makreel (nee, serieus) die dan op tieners ging jagen. Hij was echt dolenthousiast en had een poster en alles gemaakt. En wat denk je? Hij had in Cannes gewoon investeerders voor de film gevonden! Niet te geloven. Wees dus niet al te veel onder de indruk als ze Fighting Fish weten te verkopen onder het genot van kaviaar en een glas champagne.

Kortom (ik ben weer veel te veel aan het typen, terwijl ik eigenlijk druk zou moeten werken): ik wilde de mensen hier alleen maar zeggen dat het bezoeken van Fighting Fish in de bios een 'waste of time and money' is. Het sponsoren van distributeur UIP met je hardverdiende centjes is voor Max van Praag en kornuiten alleen maar een teken om nog meer van dit soort wanproducties uit te brengen - en daar is Nederland Filmland niet bij gebaat. Een hit van Ilse de Lange, het gezicht van Chantal en Jennifer op de poster, grote media-exposure en een deftige première op het IFFR, betekenen nog niet dat je een goede film in handen hebt.

Oke, maar slechte films zijn soms ook wel leuk om te kijken

please meer van dit soort geweldige posts! (niet alleen jij hoor )

heel verhelderend.

Whoah! Weer zo'n slechte quoter!

Verhelderend? Het is de visie van Zombie Mc Gruder. Maar ik vind het verhaal over die gestoorde professor en die makreel zeker vermakelijk!

Aangepast. Svp niet meer zulke lappen tekst quoten Ericinho.

Ieder zijn mening.

W (denkt daar anders over)

Ik snap niet waar al die negativiteit vandaan komt... ik vind de film onnederlands goed en weet zeker dat hij internationaal gaat scoren !!!!

Bent U de stunt-coördinator?

Nee, wel een vechtfilmliefhebber en ik volg FF al een ruime tijd, ik ben ook op de set wezen kijken !!

De acteurs zijn juist erg goed.. onderschat ze niet

Ik ben hier voor het eerst. Maar ik heb Fighting Fish ook gezien...

b.v. martial art scenes waren erg goed (zonder kabels). Gemaakt in Nederland, daaat is toch erg apart. Als je niet van martial art houd dan kan je er ook niets over zeggen. Het verhaal is natuurlijk langzaam ,want er zijn steeds heftige vechtscenes tussen door, dat betekent dat je om de vechtscenes in rust momenten komt, maar wordt afgewisseld met prachtige beelden op mooie locaties. Wat ik niet begrijp is dat Mr. Zombie ruim een beeldscherm vol kan schrijven over hoe slecht Fighting Fish is, maar geen enkele positieve aspecten kan zien/opnoemen? Het lijkt alsof je uit iedereen een reactie wilt uitlokken, als dat zo is. Dan is het bij mij gelukt. En dan

vraag ik me af watvoor scenario's jij schrijft???

Ik denk dat zombie helemaal geen filmkennis heeft, gezien zijn recencies loopt hij alles af te zeiken ! Dat is geen recencist maar iemand die 4 weken per maand ongesteld is.... RESPECT voor de makers.... De film is misschien qua verhaal standaard ik weet dat hij qua aktie super vet is want de trailer en de teaser zijn gewoon super, en men kan mij niet vertellen dat dit OOIT in Nederland gemaakt is.

Beste filmliefhebbers

Ik wil me er toch even mee bemoeien, want ik denk dat veel mensen niet weten hoe zommige dingen in elkaar zitten wat Jackie betreft..

Ik heb mijn hele leven al getraind op filmvechten etc.. Jackie is zo ongeloofelijk veeleisend (Donnie trouwens ook), maar dan heb je wel goed resultaat.. Het ergste is als je weet dat je bepaalde trappen gewoon zelf kan maar dat ze voor 1 a 2 trappen een dubbel gebruiken omdat het op dat moment sneller werkt... Ik moest namelijk leren hoe Jackie vocht en ik wist dat ik me kon beheersen want ik kan bewijs van spreken een haar uit iemand zijn neus halen met mijn voet, maar ik vecht altijd heel overtuigend (maar toch beheerst) Jackie wend daar een beetje bang van en wilde dat ik op afstand bleef. Zo zit het... Ik had na 2 dagen zijn tempo etc onder de knie omdat ik tijdens de pauzes niet gegeten had maar op de wc's van het nedloid gebouw heb geoefend om z.s.m. te leren. Jackie is zo veeleisend.. Als je bepaalde moves kan betekent het niet dat je een filmgevecht met Jackie aankon.. Jackie heeft gelukkig gezegd dat ik een ster kan worden als ik meer ervaring opbouw... Dat heb ik afgelopen jaren gedaan. Donnie is ook niet een van de makkelijkste en is (eigenlijk) og strenger... MAAR JA.... ik ben blij dat het allemaal zo gelopen is omdat ik de beste leermeesters heb gehad en dat heeft mijn kijk op regisseren en filmvechten echt verbreedt... Ik ben ze echt dankbaar... Ik wil danook zoveel mogelijk kritiek hebben om mezelf contunu te verbeteren !!!!

( Soms lopen mensen op de set rond die altijd zeggen tegen Jackie dat hiuj het goed doet, maar ook hij maakt fouten, die mensen zijn bang om hun kostbare baan te verliezen) Dus jongens wees alsjeblieft eerlijk dan zorg ik dat het de volgende keer weer beter is ...... groetjes

Ron Smoorenburg

Dat vind ik eerlijk dat je dat vertelt. Ik denk dat de filmwereld heel hard is. Mensen die alleen met een blikje bier en een DIKKE pens op de bank zitten hebben altijd het hoogste woord, dat zegt meteen wat over zombie en nog een paar mensen die zo negatief zijn..

Trouwens zombie ik denk dat FEESTJE een betere film voor je is, dan kan je je blikje bier weer opentrekken en verder zeiken...doei !

Haha, grappig. Ik krijg hier echt het idee dat wat mensen zich hebben aangemeld om de film te pluggen. Je zou bijna benieuwd worden.

Allereerst: erg blij voor je dat je van de film hebt genoten.

Op grond van zombie's recensie veronderstel jij dat zombie geen filmkennis heeft, daarnaast vergelijk je hem met iemand die 4 weken in de maand ongesteld is. Hoe serieus moet ik jou nemen? Zombie onderbouwt zijn mening uitstekend, dat hij andersdenkend is dan jou moet je maar gewoon accepteren, dude.

Dank je ! Ik vind wel dat men negatieve dingen moet kunnen zeggen. Toch denk ik dat Nederlanders overal wel ergens op te zeiken hebben terwijl ze zelf helemaal niets presteren. Wij doen tenmisste ons uiterste best en zijn dag en nacht bezig om daar iets aan te doen en dan zeg ik letterlijk dag en nacht, dus een beetje waardering zou wel leuk zijn. Ik meen het ! Ik zou die zombie of hoe heet ie graag eens persoonlijk ontmoeten. Groetjes Ron Smoorenburg