De Britse acteur Clive Owen heeft de hoofdrol te pakken in de aankomende film Kristallnachtvan regisseur Stefan Ruzowitzky. Dat weet de Amerikaanse entertainmentwebsite Varietyte vertellen. De film vertelt een waargebeurd verhaal gedurende de gruwelijke georganiseerde actie tegen Duitse Joden op 9 en 10 november 1938.
Kristallnacht speelt zich af in Berlijn aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog. Politieluitenant Wilhelm Krützfeld bevindt zich in een stad die binnen raptempo uur verandert in een chaotische en gewelddadige omgeving. Wanneer een Duitse diplomaat in Parijs wordt vermoord, grijpt de nazi-propaganda dit aan om het als een “Joodse terreuraanslag” te bestempelen. Dit leidt tot een golf van geweld waarbij de woede zich richt tegen de Joodse gemeenschap in Berlijn. Terwijl de bevolking losbarst in razernij, worden winkels geplunderd, synagogen verwoest en velen op brute wijze om het leven gebracht. Krützfeld en zijn collega’s krijgen het bevel om niet in te grijpen en het geweld zijn gang te laten gaan. Gevangen tussen plichtsbesef en een groeiend moreel besef, staat Krützfeld voor een lastige keuze: gehoor geven aan het bevel en niets doen, of toch ingrijpen om onschuldige levens te redden.
Kristallnacht is het werk van de Oostenrijkse regisseur Stefan Ruzowitzky, die eerder al de goed ontvangen film Die Fälscherinblikte. Hij wil met zijn film een ode brengen aan een man die een vuist durfde te maken tegen een ogenschijnlijk allesoverheersende macht. "Kristallnacht is het waargebeurde verhaal van agent Wilhelm Krützfeld, een van de weinige Duitsers die opstond tegen kwaad en onrecht, en bewees dat iedereen het noodlot kan trotseren. Het vergt een intact moreel kompas en een beetje moed," zo liet de regisseur weten in een statement.
Children of Men-ster Clive Owen, die de rol van Krützfeld vertolkt, is vooralsnog het enige castlid dat aan het project gekoppeld is. Zodra bekend wordt wie er nog meer in de film te zien zullen zijn en welke personages zij zullen vertolken, lees je dat uiteraard hier.
Het gaat bij het begrip 'de vooravond' niet altijd letterlijk om de avond ervoor, hè.
Ik neem het niet letterlijk de avond ervoor... ik begrijp heel goed de symbolische betekenis van 'vooravond'. Maar om 10 maanden te duiden als vooravond is imo niet correct.
Ik ben kenner van de periode 1933-1945, dus vandaar.
Appie was in '39 overigens nog een gewone kruidenierswinkel (wel al 235 filialen). De eerste zelfbedieningswinkel werd na de oorlog geopend in 1952. Dirk van de Broek had een jaar eerder al de primeur met de boodschappenkarretjes. Appie kunnen we dus uitsluiten.
Ahum, de opmaat van de Holocaust, de Kristallnacht niet aanduiden als vooravond is nogal kortzichtig.
Kristallnacht was geen opmaat voor de Holocaust, maar een wraakactie, georganiseerd door Goebbels, vanwege de aanslag in Parijs op een medewerker van de Duitse ambassade door een Joodse jongeman.
Jij hoeft mij niets maar dan ook niets te duiden qua inzicht mbt de Holocaust en gebeurtenissen rondom de Holocaust. Het ontbreekt jou aan feitelijke kennis... En mij dan betichten van kortzichtigheid is een aanname.
Appie was in '39 overigens nog een gewone kruidenierswinkel (wel al 235 filialen). De eerste zelfbedieningswinkel werd na de oorlog geopend in 1952. Dirk van de Broek had een jaar eerder al de primeur met de boodschappenkarretjes. Appie kunnen we dus uitsluiten.
Jij met je Appie... over met respect omgaan met de Holocaust heb jij nog heel wat te leren, jongeman. Shave & go home.
MisterPink en de rest hier getuigen met hun reacties van een discutabel X annex tiktok niveau. Doe dat daar en niet hier over een onderwerp waar jullie vrijwel niets afweten.
Ga eerst maar de juiste journalistieke en wetenschappelijke materie bestuderen voordat je kan meedoen in een gesprek over Kristallnacht en de Holocaust.
Kristallnacht was geen opmaat voor de Holocaust, maar een wraakactie, georganiseerd door Goebbels, vanwege de aanslag in Parijs op een medewerker van de Duitse ambassade door een Joodse jongeman.
Een wraakactie, een georganiseerde pogrom die pijnlijk duidelijk maakte dat de bevolking niet of nauwelijks in verzet kwam tegen het openbare geweld tegen de Joden. Een voorbode van wat de Joden te wachten stond. Na de sociaal-economische uitsluiting een belangrijke stap in het 'oplossen van de Joodse kwestie' in nazi-Duitsland.
Goed, de systematische uitroeiing is nog niet besproken op 12 november 1938. Ik negeer even de voorstellen over het invoeren van de Davidster en getto's, het opsluiten van duizenden Joden in de concentratiekampen Dachau, Buchenwald en Sachsenhausen in de dagen na Kristallnacht of de grote vluchtelingenstroom die opgang kwam. Na de wraakactie van Goebbels was het voor de Joden verboden om een winkel te hebben, een theater of bioscoop te bezoeken.
Niets aan de hand eigenlijk.
Ik zal Mein Kampf nog eens moeten herlezen. Ik zal het niet begrepen hebben.
Een wraakactie, een georganiseerde pogrom die pijnlijk duidelijk maakte dat de bevolking niet of nauwelijks in verzet kwam tegen het openbare geweld tegen de Joden. Een voorbode van wat de Joden te wachten stond. Na de sociaal-economische uitsluiting een belangrijke stap in het 'oplossen van de Joodse kwestie' in nazi-Duitsland.
Goed, de systematische uitroeiing is nog niet besproken op 12 november 1938. Ik negeer even de voorstellen over het invoeren van de Davidster en getto's, het opsluiten van duizenden Joden in de concentratiekampen Dachau, Buchenwald en Sachsenhausen in de dagen na Kristallnacht of de grote vluchtelingenstroom die opgang kwam. Na de wraakactie van Goebbels was het voor de Joden verboden om een winkel te hebben, een theater of bioscoop te bezoeken.
Niets aan de hand eigenlijk.
Ik zal Mein Kampf nog eens moeten herlezen. Ik zal het niet begrepen hebben.
Ik kan 'De vernietiging van de Europese joden' van Raul Hilberg aanbevelen als compleet naslagwerk.
Ik kan 'De vernietiging van de Europese joden' van Raul Hilberg aanbevelen als compleet naslagwerk.
Kristallnacht van Martin Gilbert is ook een mooie inleiding.
Mijn beste maatje, misschien praten we langs elkaar heen en hebben we verschillende definities over wat wel of niet onder de vooravond van de Tweede Wereldoorlog valt of wanneer het startpunt van de Holocaust begint. Voor jou is het blijkbaar tijdgebonden. Ik hanteer het begrip vooravond wat ruimer en een gebeurtenis als de Kristallnacht valt daar wat mij betreft zeker onder. Over de opmaat van de Holocaust kan je ook redetwisten. Het boek Mein Kampf, de oprichting van concentratiekamp Dachau, de Neurenberger wetten, de Kristallnacht, de oprichting van het getto van Warschau, de Holodomor of de Wannseeconferentie.
Kristallnacht van Martin Gilbert is ook een mooie inleiding.
Mijn beste maatje, misschien praten we langs elkaar heen en hebben we verschillende definities over wat wel of niet onder de vooravond van de Tweede Wereldoorlog valt of wanneer het startpunt van de Holocaust begint. Voor jou is het blijkbaar tijdgebonden. Ik hanteer het begrip vooravond wat ruimer en een gebeurtenis als de Kristallnacht valt daar wat mij betreft zeker onder. Over de opmaat van de Holocaust kan je ook redetwisten. Het boek Mein Kampf, de oprichting van concentratiekamp Dachau, de Neurenberger wetten, de Kristallnacht, de oprichting van het getto van Warschau, de Holodomor of de Wannseeconferentie.
Feit is dat er in 1938, 1939 en 1940 nog geen vastomlijnd plan is om de joden fysiek compleet te vernietigen.
Met de aanval op de USSR in juni 1941 waren er 4 moordcommando's achter de frontlinie actief die voornamelijk slachtpartijen aanrichtten op meerdere 'subversieve' groepen mensen in Letland, Estland, Litouwen, Wit-Rusland, Oekraïne en Bessarabie. De joden waren ook doelwit maar nog niet primair. Pas gedurende augustus en september werden op een gegeven moment de joodse bevolking het hoofddoel onder de eufemistische noemer 'partizanenbestrijding'. De executies in deze periode, die zou voortduren tot in 1943, werd later achteraf aangeduid als 'holocaust by bullets'.
Maar eind 1941 werd er gezocht naar alternatieve methodes om de joodse mensen om te brengen, zodat het 'minder belastend' zou zijn voor de moordenaars. Hitler schijnt in september 1941 mondeling de opdracht aan Himmler te hebben gegeven om alle joodse mensen in Polen, Tsjecho-Slowakije en andere Europese landen stelselmatig te gaan vermoorden, op een bijna fabrieksmatige wijze.
(Ver)Gaswagens werden mondjesmaat naar de 4 moordcommando's in Rusland gestuurd.
In december 1941 was in Polen de 1e moordlocatie in Cholm van start gegaan met vergassingen door gaswagens.
Na de conferentie in Wannsee in januari 1942 werd de bouw gepland van meerdere vernietigingskampen. Auschwitz bestond al als kamp maar werd uitgebreid tot vernietingskamp begin 1942. In de zomer van 1942 startte de holocaust pas echt door vergassing, ook in de kampen Treblinka, Sobibor, Maidanek en nog een kamp waarvan de naam me niet zo snel binnenschiet.
Dus de 'echte' Holocaust begon in mei 1942 en zou voortduren tot eind 1943, want het massaal afslachten was klaar.
Auschwitz bleef als enige over als vernietingslocatie en zou dit blijven doen tot oktober 1944. Het trieste slotakkoord was de vergassing aldaar van ruim 400.000 joden uit Hongarije in 6 weken tijd, van eind mei tot begin juli 1944.
Dus er waren tijdens ww2 drie stadia: eerst concentratie en opsluiten van joden in getto's en verzamelkampen, daarna de holocaust door vergassen van mei 1942 tot einde 1944. Derde fase tot de bevrijding was de dodenmarsen en vernietiging door arbeid en ziekten.
By the way: de Holodomor heeft niets van doen met de holocaust... De Holodomor werd veroorzaakt door Stalin in begin jaren 30 in de Oekraïne - het behelsde het uithongeren van de plattelandsbevolking om hun land en vruchtbare gronden in te pikken, de zgn 'zwarte aarde'.
De 'discussie' hier was geen echte discussie, maar meer afkammen, en flauwe grappen maken - zoiets hoort hier niet thuis en zeker niet als het direct of indirect te maken heeft met de holocaust.
Vrij recente studies wijzen uit dat hier in Nederland 25% tot één derde van de mensen, geboren in de jaren 80 en 90 vrijwel niets afweten van de holocaust en nog eens 50% heeft onvoldoende kennis in huis om de gebeurtenissen mbt de holocaust juist en correct te kunnen duiden. Dat betekent dat slechts één vijfde van de mensen tot 45 jaar op grote lijnen weten hoe en wanneer de holocaust heeft plaatsgevonden.
Het lijkt alsof ik misschien de wijsheid in pacht heb mbt de holocaust, maar dat is niet zo... Wel volg en lees ik veel wetenschappelijke verhandelingen gemaakt door erkende en officiële deskundigen op het gebied van de holocaust. Dat betekent lezen van de verslagen en boeken die door hen opgetekend zijn.
Je vind de meest juiste inzichten in ieder geval niet op wikipedia en overige internetbronnen.
Vanaf mijn 12e jaar volg ik de geschiedenis van WW2. Na het zien van de indrukwekkende docu-film uit 1985, 'Shoah', gemaakt door Claude Lanzman ben ik mij meer en meer gaan verdiepen in de holocaust. En dit proces is nog steeds gaande. In 1985 was ik 21,- nu ben ik 60 en kom nog regelmatig details tegen over de holocaust die bij mij niet eerder bekend waren.
By the way: de Holodomor heeft niets van doen met de holocaust...
Ja was een foutje. Bedoelde de inzet van de Einsaztsgruppen in o.a. Oekraïne. Na het uithongeren in het getto van Warschau een volgende stap. Soms gaan associaties gruwelijk mis. Vandaar de Holodomor.
Maar je definitie van de 'echte' Holocaust is dan wel eng. Ik reken alle Joodse slachtoffers voor de Tweede Wereldoorlog, aan de vooravond zoals de Kristallnacht ook tot deze genocide. De pogrom was wel iets meer dan alleen een wraakactie. Na Kristallnacht raakte de Jodenvervolging ook in een stroomversnelling.
Wat de oorspronkelujke discussie betreft. Waarom is het volgens jou dan niet correct om 10 maanden voor de inval in Polen over de vooravond van de Tweede Wereldoorlog te spreken? Oorlog leek al onafwendbaar in de jaren 1937, 1938. Hoe wil je de wapenwedloop en de annexatie van Oostenrijk en de latere bezetting van Tsjechoslowakije (en de handelswijze van Frankrijk en Engeland) anders interpreteren?
Ja was een foutje. Bedoelde de inzet van de Einsaztsgruppen in o.a. Oekraïne. Na het uithongeren in het getto van Warschau een volgende stap. Soms gaan associaties gruwelijk mis. Vandaar de Holodomor.
Maar je definitie van de 'echte' Holocaust is dan wel eng. Ik reken alle Joodse slachtoffers voor de Tweede Wereldoorlog, aan de vooravond zoals de Kristallnacht ook tot deze genocide. De pogrom was wel iets meer dan alleen een wraakactie. Na Kristallnacht raakte de Jodenvervolging ook in een stroomversnelling.
Wat de oorspronkelujke discussie betreft. Waarom is het volgens jou dan niet correct om 10 maanden voor de inval in Polen over de vooravond van de Tweede Wereldoorlog te spreken? Oorlog leek al onafwendbaar in de jaren 1937, 1938. Hoe wil je de wapenwedloop en de annexatie van Oostenrijk en de latere bezetting van Tsjechoslowakije (en de handelswijze van Frankrijk en Engeland) anders interpreteren?
Tot eind 1938 waren de Britten en de Fransen er nog van overtuigd dat Hitler in toom kon worden gehouden.... dus geen sprake van een aanloop naar een wereldoorlog. Pas vanaf maart 1939 na de bezetting van Praag en geheel Tsjecho-Slowakije begon de onrust en angst toe te nemen.
Holocaust betekent letterlijk 'fysieke vernietiging' van de gehele Joodse diaspora in Europa, dus Joodse mensen doden. Hiervan bestonden in 1938, 1939 en 1940 géén concrete plannen of intensies - het was toen nog gericht op beperking van rechten, verdrijving door emigratie en later deportatie (oa het 'Madagascar'plan) naar getto's en gebieden in west-Polen.
Pas vanaf juni 1941 begon de shift naar fysiek vermoorden door executies in Rusland die eind 1941 uitmondde in voorbereiding op nóg grootschaliger ombrengen van Joden, door gas; de feitelijke Holocaust.
Gedurende 'Operatie Reinhardt' werden in 1942 2 miljoen Poolse Joden omgebracht in 3 vernietigingskampen, speciaal hiervoor ontworpen en gebouwd. In die kampen werd géén Zyklon B gebruikt, want dat werd alleen in Birkenau gebruikt.
Bij de vergassingen in de 'Operatie Reinhardt' kampen werden uitlaatgassen gebruikt van tankmotoren.
Tot eind 1938 waren de Britten en de Fransen er nog van overtuigd dat Hitler in toom kon worden gehouden.... dus geen sprake van een aanloop naar een wereldoorlog. Pas vanaf maart 1939 na de bezetting van Praag en geheel Tsjecho-Slowakije begon de onrust en angst toe te nemen.
Dus vanaf 15 maart 1939 begint wat jou betreft de vooravond van de Tweede Wereldoorlog.
Wat de Britten, Fransen en ook Stalin betreft, die waren hier niet zo van overtuigd. Chamerlain probeerde slechts tijd te kopen. De opluchting na München zegt al iets over de spanning die er toen al heerste. Er was immers een oorlog afgewend (althans uitgesteld).
De fysieke vernietiging begint al tijdens Kristallnacht en de dagen erna. De onverschilligheid over het lot van de Joden. De Wir haben es nicht gewußt houding van de bevolking. De zakelijke nabespreking door de nazitop waarom er zoveel waardevolle spullen waren vernietigd ipv mensen vermoord. Etc.
Auschwitz begint al op 9 en 10 november 1938. Er is alleen nog geen plan.
Vrij recente studies wijzen uit dat hier in Nederland 25% tot één derde van de mensen, geboren in de jaren 80 en 90 vrijwel niets afweten van de holocaust en nog eens 50% heeft onvoldoende kennis in huis om de gebeurtenissen mbt de holocaust juist en correct te kunnen duiden.
Ik kan me voorstellen dat dit waar is en dat zou triest zijn, maar volgens mij wordt het nog steeds als schoolstof aangeboden (en terecht). Houd er echter rekening mee dat de generaties waar jij over spreekt, ontzettend veel te verwerken hebben. Misschien lach je om platformen zoals TikTok, maar de mensen die zijn opgegroeid in de digitale revolutie krijgen een enorme hoeveelheid informatie te verwerken. Ik wil social media absoluut niet verheerlijken, maar het is wel een enorm bepalend onderdeel geworden van het leven van velen die in een bepaalde periode geboren zijn. Het leven is een stuk sneller geworden, en om bij te blijven met de nieuwste ontwikkelingen was al een uitdaging; met de komst van AI wordt dit alleen maar lastiger.
De Holocaust, hoe belangrijk ook, staat misschien minder hoog op de prioriteitenlijst van jongere generaties. Niet omdat ze de gebeurtenissen niet tragisch vinden, maar omdat het voor hen als verder weg voelt en vaak als minder relevant (hoewel het altijd relevant zal blijven, natuurlijk). Het heden vraagt simpelweg veel meer van hen.
Nogmaals, dit is geen goedkeuring, maar een beetje begrip kan geen kwaad. Het mag ons niet verbazen dat hoe verder we de toekomst ingaan, hoe minder verbonden we zijn met het verleden. Dat werkt overigens precies het tegenovergestelde op individueel niveau, maar goed.
nu ben ik 60 en kom nog regelmatig details tegen over de holocaust die bij mij niet eerder bekend waren.
O, dat wil ik geloven. En omdat het de Holocaust is, zal dat zo blijven. Dat fenomeen lijkt me al moeilijk te bevatten voor mensen die het hebben meegemaakt.
Ik kan me voorstellen dat dit waar is en dat zou triest zijn, maar volgens mij wordt het nog steeds als schoolstof aangeboden (en terecht). Houd er echter rekening mee dat de generaties waar jij over spreekt, ontzettend veel te verwerken hebben. Misschien lach je om platformen zoals TikTok, maar de mensen die zijn opgegroeid in de digitale revolutie krijgen een enorme hoeveelheid informatie te verwerken. Ik wil social media absoluut niet verheerlijken, maar het is wel een enorm bepalend onderdeel geworden van het leven van velen die in een bepaalde periode geboren zijn. Het leven is een stuk sneller geworden, en om bij te blijven met de nieuwste ontwikkelingen was al een uitdaging; met de komst van AI wordt dit alleen maar lastiger.
De Holocaust, hoe belangrijk ook, staat misschien minder hoog op de prioriteitenlijst van jongere generaties. Niet omdat ze de gebeurtenissen niet tragisch vinden, maar omdat het voor hen als verder weg voelt en vaak als minder relevant (hoewel het altijd relevant zal blijven, natuurlijk). Het heden vraagt simpelweg veel meer van hen.
Nogmaals, dit is geen goedkeuring, maar een beetje begrip kan geen kwaad. Het mag ons niet verbazen dat hoe verder we de toekomst ingaan, hoe minder verbonden we zijn met het verleden. Dat werkt overigens precies het tegenovergestelde op individueel niveau, maar goed.
Toch blijf ik van mening dat info verspreiden via sociale media storing oplevert in het werkelijke over de geschiedschrijving; direct van de wetenschappelijke bron is beter.
En niet een 'kringgesprek'. Misschien ken je dat wel van vroeger waarbij de kinderen in een klas in een kring gaan zitten - de eerste fluistert iets in het oor van het kind ernaast; als het laatste kind in de kring hardop moet zeggen wat de originele boodschap is blijkt dat niet te zijn wat bedoeld werd... de klok heeft geluid, maar waar de klepel is...?
Dus vanaf 15 maart 1939 begint wat jou betreft de vooravond van de Tweede Wereldoorlog.
Wat de Britten, Fransen en ook Stalin betreft, die waren hier niet zo van overtuigd. Chamerlain probeerde slechts tijd te kopen. De opluchting na München zegt al iets over de spanning die er toen al heerste. Er was immers een oorlog afgewend (althans uitgesteld).
De fysieke vernietiging begint al tijdens Kristallnacht en de dagen erna. De onverschilligheid over het lot van de Joden. De Wir haben es nicht gewußt houding van de bevolking. De zakelijke nabespreking door de nazitop waarom er zoveel waardevolle spullen waren vernietigd ipv mensen vermoord. Etc.
Auschwitz begint al op 9 en 10 november 1938. Er is alleen nog geen plan.
Dat vind jij; heb je niet de hernieuwde wetenschap gelezen met voortschrijdende onweerlegbare feiten mbt de jodenvervolging.
Auschwitz begon in mei 1940. Niet eerder. Ook niet met de kennis van nu en toen. Het is jouw eigen invulling en logica.
Toch blijf ik van mening dat info verspreiden via sociale media storing oplevert in het werkelijke over de geschiedschrijving; direct van de wetenschappelijke bron is beter.
En niet een 'kringgesprek'. Misschien ken je dat wel van vroeger waarbij de kinderen in een klas in een kring gaan zitten - de eerste fluistert iets in het oor van het kind ernaast; als het laatste kind in de kring hardop moet zeggen wat de originele boodschap is blijkt dat niet te zijn wat bedoeld werd... de klok heeft geluid, maar waar de klepel is...?
Een 'wetenschappelijke bron' lijkt me in veel gevallen een onhaalbare eis, maar we zijn het eens: hoe dichter we de waarheid bij de bron kunnen vinden, hoe beter.
Het ‘kringgesprek’ is in de context van de middelbare school (wanneer de Tweede Wereldoorlog verplichte lesstof is) wellicht een beetje verouderd. Scholieren krijgen, neem ik aan, gewoon een geschiedenisboek met feitelijke informatie.
Ik hoop dat ik me in jouw ogen niet heb geprofileerd als ‘vastgeroest’; mijn doel was juist om het tegenovergestelde te bereiken door een ander perspectief te belichten, zonder jouw visie te ondermijnen. Het was een poging tot nuance.
Dat vind jij; heb je niet de hernieuwde wetenschap gelezen met voortschrijdende onweerlegbare feiten mbt de jodenvervolging.
Auschwitz begon in mei 1940. Niet eerder. Ook niet met de kennis van nu en toen. Het is jouw eigen invulling en logica.
Kommop zeg, de appeasement politiek zegt toch al genoeg over een dreigende wereldoorlog in 1938. Gerenommeerde historici als Kershaw, Hobsbawn of Gilbert spreken ook gewoon over de vooravond van de Tweede Wereldoorlog of dat nu begint bij de herbewapening van nazi-Duitsland, de diplomatieke crisis in 1938 met het Akkoord van München, de Kristallnacht of het Ribbentrop-Molotov pact.
Ik chargeer een beetje omdat jij veel te stellig bent. Naast jouw opvatting, die je goed beargumenteerd, kunnen er meerdere zienswijzen bestaan. De Kristallnacht aanduiden als de vooravond is gewoon correct.
Mij heb je niet overtuigd dat dit niet correct zou zijn. De Holocaust is zoals Flipman terecht opmerkt veels te groot om te bevatten. Ook voor jou mijn beste maatje.
Reacties (41)