In Engeland lijkt er een rel te zijn ontstaan over een vrij bijzondere uitspraak van een politicus. Nick Fletcher, een parlementslid voor de Conservative Party in het Britse Lagerhuis, deed een week geleden de uitspraak dat het casten van vrouwen in rollen die gangbaar naar mannen gingen, ervoor zorgt dat jonge mannen de misdaad in gaan. Een uitspraak zoals deze is natuurlijk vragen om ophef.
De politicus deed de uitspraak een week geleden, op Internationale Mannendag, de tegenhanger van Internationale Vrouwendag. In het Lagerhuis klaagde hij over de wens van "een uiterst kleine minderheid" om alle mannelijke rolmodellen een vrouwelijke tegenhanger te geven. Als voorbeelden gaf hij de nieuwe vrouwelijke Doctor Who(gespeeld door Jodie Whittaker), de volledig vrouwelijke remake van Ghostbustersen uiteraard de mogelijkheid dat een vrouw het Britse mannelijke icoon James Bond zou spelen. Hij sloot af met de volgende opmerking: "Mannen blijven achter met Tommy Shelby uit Peaky Blinders. Is het dan echt zo gek dat we zo veel jonge mannen zien die de misdaad in gaan?"
Eiland van emoties
Het is juist James Bond die de emoties in Engeland hoog op doen lopen. Zelfs de premier van het Verenigd Koninkrijk, Boris Johnson, gaf eerder al aan dat de volgende Bond "een man moet zijn." De uitspraken van Fletcher waren echter een nieuw hoogtepunt in de emotie. Deze uitspraken zijn daarna dan ook flink bekritiseerd. Op Twitter gingen reacties al snel viral, zoals: "Als je jezelf ooit dom voelt, troost je dan met het feit dat een parlementslid denkt dat mannen geweld en misdaden plegen omdat de nieuwe Doctor Who borsten heeft." Ook een parlementslid van de oppositie ging er hard in: "Na een decennium aan de macht is het duidelijk dat de regering geen ideeën meer heeft over misdaadbestrijding als ze Doctor Who de schuld willen geven." Het is maar de vraag wat er in het land gaat gebeuren als er daadwerkelijk een vrouwelijke James Bond zou komen, al heeft producent Barbara Broccoli al aangegeven dat dat zeer onwaarschijnlijk is.
Anno 2021 zien veel mensen het verschil tussen gelijkwaardig en gelijk niet meer. Mannen en vrouwen hebben zowel verschillende talenten als gebreken. Dat niet willen erkennen vormt een serieus probleem want dat betekent schade die later gerepareerd dient te worden.
Maar leg dat maar eens uit aan de goegemeente die anno 2021 liever een transgender bond zien dan een bond als degelijk mannelijk rolmodel waar uiteindelijk iedereen van profiteert.
Is deze uitspraak echt wel zo gek als we mischien in eerste instantie zouden denken ?
Feit is wel dat we al jaren lang een trend zien in het langzaam verdwijnen van mannelijke rolmodellen voor jonge jongens die opgroeien .
Of dat nou op school is waar intussen steeds meer vrouwen voor de klas staan , of in de huiselijke sfeer waar het aantal single parents ( lees single mothers ) de kids opvoeden
en waar de vader van de opvoeding is vervreemd of zelfs verwijderd .
Studies hebben ook aangetoont dat kinderen ( met name jongens ) die door single mothers zijn opgevoed statistisch gezien een veel grotere kans hebben om te ontsporen in de maatschappij .
Tel daar nog bij op de jarenlange demonisering van mannelijkheid ( toxic masculinity )
in de media en door feministische organisaties en er blijft weinig positiefs over als boodschap voor jonge jongens .
Ik vind het daarom helemaal niet gek dat er zoveel ophef is over deze laatste trend in hollywood om mannelijke filmpersonages te vervangen door vrouwen .
Er is wel eerder een hoop te doen geweest over de vrouwelijke Doctor in Doctor Who. Veel fans vonden dat ook niet kunnen. Beetje hypocriet natuurlijk, want de aartsvijand van de Doctor, The Master, was enkele jaren daarvoor al voor het eerst door een vrouw gespeeld, en daar hoorde je dan niemand over klagen.
Maar leg dat maar eens uit aan de goegemeente die anno 2021 liever een transgender bond zien dan een bond als degelijk mannelijk rolmodel
Ja joh? 'Zien' de goegemeente dat liever, of stel jij gewoon dat de goegemeente dat liever 'zien' zodat jij daar lekker superieur tegenin kunt gaan. Maar dan ga je wel superieur tegen je eigen verzinsel in natuurlijk.
Als je naar de data kijkt, dan is er overigens helemaal geen ondersteuning voor het idee dat vrouwen het overnemen van mannen in films. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek:
Er is wel eerder een hoop te doen geweest over de vrouwelijke Doctor in Doctor Who. Veel fans vonden dat ook niet kunnen. Beetje hypocriet natuurlijk, want de aartsvijand van de Doctor, The Master, was enkele jaren daarvoor al voor het eerst door een vrouw gespeeld, en daar hoorde je dan niemand over klagen.
Dat was bij lange na niet het volledige verhaal , de toxic masculinity kaart werd veelvuldig getrokken in de verhalen , de verhalen leken zelfs aan te sturen op het volledig wissen van de core story van de oude serie .
Natuurlijk pikken fans dit niet en de kijkcijfers daalden uiteindelijk tot een dieptepunt .
Als je naar de data kijkt, dan is er overigens helemaal geen ondersteuning voor het idee dat vrouwen het overnemen van mannen in films. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek:
clubsport: Thelma & Louise staat er gewoon bij hoor. Als je op de pagina scrolt, verschijnt er een drop-down grafiek met een zoekbalk waar je elke film kan intypen. De data voor T&L: 31% Male/69% Female.
Verder is het onderzoek in 2016 gedaan en daarom kan Little women er niet bij staan.
Dat was bij lange na niet het volledige verhaal , de toxic masculinity kaart werd veelvuldig getrokken in de verhalen , de verhalen leken zelfs aan te sturen op het volledig wissen van de core story van de oude serie .
Natuurlijk pikken fans dit niet en de kijkcijfers daalden uiteindelijk tot een dieptepunt .
Nee hoor, al voor de eerste aflevering met Jody Whittaker was er enorm veel verzet.
Dat de core uit de oude serie weg is ligt helemaal niet aan Whittaker, maar aan showrunner Chris Chibnall. Die zette de lijnen uit.
Nee hoor, al voor de eerste aflevering met Jody Whittaker was er enorm veel verzet.
Dat de core uit de oude serie weg is ligt helemaal niet aan Whittaker, maar aan showrunner Chris Chibnall. Die zette de lijnen uit.
Dat Chibnall de lijnen uitzet betwist ik niet , en dat enorme verzet is natuurlijk ook enorm opgeblazen in de media om het weer te kunnen framen als toxic masculinity
De doorsnee kijker ( de massa ) is later afgehaakt en dat blijkt gewoon ook uit de kijkcijfers die steeds verder wegzakken
clubsport: Thelma & Louise staat er gewoon bij hoor. Als je op de pagina scrolt, verschijnt er een drop-down grafiek met een zoekbalk waar je elke film kan intypen. De data voor T&L: 31% Male/69% Female.
Verder is het onderzoek in 2016 gedaan en daarom kan Little women er niet bij staan.
Dat Chibnall de lijnen uitzet betwist ik niet , en dat enorme verzet is natuurlijk ook enorm opgeblazen in de media om het weer te kunnen framen als toxic masculinity
De doorsnee kijker ( de massa ) is later afgehaakt en dat blijkt gewoon ook uit de kijkcijfers die steeds verder wegzakken
Ik denk dat de doorsnee kijker is afgehaakt doordat er veel te veel politieke correctheid in de verhaallijnen is terechtgekomen, maar dat had denk ik ook gebeurd met een man als Doctor. Dat is toch echt Chibnall te verwijten (die gelukkig weg is).
Dat het door een vrouw als Doctor komt, daar geloof ik niet in.
Maar buiten dat: ik geef sowieso zwaar de voorkeur aan de klassieke serie, met name de vertolkingen vanThroughton en Pertwee.
Deze politicus heeft zich (in de schaduw van het gestuntel van Boris Johnson afgelopen week) ontpopt als het lachertje van de Britse politiek. Terecht natuurlijk, want in tegenstelling tot wat clubsport meent te beweren, is er absoluut geen sprake van het "verdwijnen van mannelijke rolmodellen". Zowel de film- als de televisiewereld is decennialang gedomineerd door witte mannen. Er was dan ook zo'n beetje een monopolie op witte mannen als rolmodellen of door witte mannen bedachte vrouwelijke 'rolmodellen'.
Het werd tijd dat vrouwen en niet-blanke en/of heteroseksuele mannen eens wat rolmodellen in film of op TV krijgen, maar alleen de meest Victoriaans denkende seksist (zoals Fletcher) is waanzinnig genoeg om een link te leggen tussen deze positieve trend en misdaad onder jongeren.
Het is uiteraard een (lachwekkende) manier om verantwoordelijk voor de sociale problemen waar zijn eigen partij (die al meer dan 10 jaar aan de macht is) mede voor verantwoordelijk is af te schuiven op de media.
Radio Times geeft een vrij genuanceerde verklaring voor de kijkcijfers van Doctor Who en legt geen enkele link met Jody Whittaker.
Tenslotte voor de liefhebbers van politieke komedie nog even het fragment van Nick Fletcher, dat zo uit een reboot van 'The Thick Of It' had kunnen komen.
Ja joh? 'Zien' de goegemeente dat liever, of stel jij gewoon dat de goegemeente dat liever 'zien' zodat jij daar lekker superieur tegenin kunt gaan. Maar dan ga je wel superieur tegen je eigen verzinsel in natuurlijk.
Niet de discussie verleggen, Splinters, de discussie gaat niet over mij. Ik reageer gewoon op jouw bericht, dat heeft niets met aangesproken voelen te maken.
Jij stelt dat de kritiekloze massa liever een transgender Bond ziet dan een een degelijk mannelijk rolmodel. Ik stel dat je dat uit je duim zuigt.
En je zuigerige vervolgopmerkingen mag je voor je laten.
Niet de discussie verleggen, Splinters, de discussie gaat niet over mij. Ik reageer gewoon op jouw bericht, dat heeft niets met aangesproken voelen te maken.
Jij stelt dat de kritiekloze massa liever een transgender Bond ziet dan een een degelijk mannelijk rolmodel. Ik stel dat je dat uit je duim zuigt.
En je zuigerige vervolgopmerkingen mag je voor je laten.
Jij reageert 'gewoon' op mijn bericht en het heeft allemaal niets met aangesproken voelen te maken. Desalniettemin treed je alleen bij mij op als tekstcorrector. Waarom?
Maar inderdaad, de kritiekloze massa vormt anno 2021 een groot en breed maatschappelijk probleem. Een transgender, dove homoseksuele, of van mijn part feministische bond (deze is werkelijkheid) is onderdeel van dat grote maatschappelijke probleem. Nick fletcher kaart dat volkomen terecht aan.
Edit.
Net zoals de kritiekloze massa anno 2021 niet in de gaten heeft dat ze naar de excuustruus van een gehaaide marketingmachine kijken bij pijltjegooi. Niemand die daar anno 2021 iets over wil/durft te zeggen.
In de kern hetzelfde probleem, zij het in een andere sector. Het laat zien hoe diep de betonrot is gevorderd.
Maar inderdaad, de kritiekloze massa vormt anno 2021 een groot en breed maatschappelijk probleem. Een transgender, dove homoseksuele, of van mijn part feministische bond (deze is werkelijkheid) is onderdeel van dat grote maatschappelijke probleem.
Er is in de verste verte geen sprake van een transgender, dove homoseksuele of van mijn part feministische Bond. Dat beeld heerst alleen in de breinen van sommigen, maar in werkelijkheid is die er niet, en komt die er ook niet.
Het werd tijd dat vrouwen en niet-blanke en/of heteroseksuele mannen eens wat rolmodellen in film of op TV krijgen, maar alleen de meest Victoriaans denkende seksist (zoals Fletcher) is waanzinnig genoeg om een link te leggen tussen deze positieve trend en misdaad onder jongeren.
Het hokjesdenken in optima forma (witte mannen) .
En waarom alles wat uit het verleden komt altijd maar weer in een negatief daglicht te stellen , alsof het nu zo goed gaat in de maatschappij .
Weet je wat het probleem is? Oude, geliefde karakters, personages die onderdeel uitmaken van onze cultuur en identiteit, die aangepast of verwijderd worden, om plaats te maken voor de 'politiek correcte' vervanger, niet omdat het een logische ontwikkeling betreft, maar vanwege een politiek agenda. De ontwikkeling van klassieke personages wordt teniet gedaan, en wordt vervangen met een nietszeggende lege huls in de vorm van een vrouw of LHBTIQ+ persoon. Ja, dan krijg je boze mensen. Je "vermoord" namelijk een karakter, een karakter waar iemand een persoonlijke, mogelijk zelfs intieme band mee heeft. Die iets voor die persoon betekent.
Dat is allemaal totaal onnodig. Vervang of verwijder niet de klassieke karakters. Pas ze niet aan. Creëer gewoon nieuwe personages, nieuwe werelden, nieuwe verhalen. Vermijd eenzijdige karakters, die alleen maar hun identiteit ontlenen aan hun gender/geslacht/seksualiteit.
Neem nou Omar Little uit The Wire. Een van de meest gewaardeerde en memorabele personages in de wereld van tv-series... en homoseksueel. Dat maakte hem echter niet minder populair. Het personage was dan ook meer dan alleen zijn seksualiteit.
Mensen zien nu eenmaal dat verschil tussen een marionet voor gender politics en een goed uitgewerkt, ontwikkeld personage ongeacht geslacht/gender.
De ontwikkeling van klassieke personages wordt teniet gedaan, en wordt vervangen met een nietszeggende lege huls in de vorm van een vrouw of LHBTIQ+ persoon.
Kan je hier nog eens wat voorbeelden van geven?
Ik denk overigens dat als je een personage hebt zoals in de Bond-franchise, die al 60 jaar meegaat, dat je altijd zal moeten aanpassen en 'mee gaan' met de tijd. Diverse diehard Bondliefhebbers op deze site hebben betoogd dat deze verandering juist inherent is aan James Bond (dus je zou het karakter dan geweld aan doen door hem níet mee te laten evalueren). Daarmee houden de oude films niet op te bestaan, ze worden niet verboden, je kan ze kijken en ervan genieten, maar het heeft ook geen zin om anno nu films te blijven maken die vasthouden aan jaren 60 waarden en opvattingen.
Over welke cijfers en welke wetenschap heb je het precies?
Stond jij niet als dokter in de frontlinie? Dan ben je tijdens je studie geneeskunde ongetwijfeld hoofdstukken over de hersenen en de verschillende hormonen waarin deze worden ondergedompeld tegengekomen.
In schoolprestaties die jaar in jaar uit minder worden, terwijl de schooluitval hand over hand toeneemt had je recentelijk geen enkele interesse. Waarom ben je daar nu ineens wel in geintresseerd?
maar het heeft ook geen zin om anno nu films te blijven maken die vasthouden aan jaren 60 waarden en opvattingen
Over 30 jaar is het huidige tijdsgewricht ook wat eens was. Denk je nou nooit dat mensen tegen die tijd zeggen 'hoe hebben we dit ooit zo kunnen doen?'
Overigens, voor de duidelijkheid, doet het geen recht aan de situatie om alle problemen van vandaag de dag aan de bond van 2021 toe te schrijven. De bond van 2021 is slechts een symptoom, danwel uiting, van een veel breder en groot maatschappelijk probleem.
Ik begrijp niet wat je wil zeggen met je verwijzingen naar wetenschap. Als je je mening wilt onderbouwen met bepaalde wetenschappelijke studies of inzichten, geef die studies dan (als dit tenminste iets met filmkarakters te maken heeft). Anders is het loos gepraat.
Over 30 jaar is het huidige tijdsgewricht ook wat eens was. Denk je nou nooit dat mensen tegen die tijd zeggen 'hoe hebben we dit ooit zo kunnen doen?'
Precies. Ik denk inderdaad dat mensen over 30 jaar weer andere dingen in hun filmkarakters belangrijk zullen vinden en dat is ook hun goed recht. Juist een argument om flexibel te zijn dus, in plaats van krampachtig vast te houden aan hoe het vroeger was.
Ik denk overigens dat als je een personage hebt zoals in de Bond-franchise, die al 60 jaar meegaat, dat je altijd zal moeten aanpassen en 'mee gaan' met de tijd. Diverse diehard Bondliefhebbers op deze site hebben betoogd dat deze verandering juist inherent is aan James Bond (dus je zou het karakter dan geweld aan doen door hem níet mee te laten evalueren). Daarmee houden de oude films niet op te bestaan, ze worden niet verboden, je kan ze kijken en ervan genieten, maar het heeft ook geen zin om anno nu films te blijven maken die vasthouden aan jaren 60 waarden en opvattingen.
Star Wars reeks is een goed voorbeeld. Ten koste van Luke Skywalker en Han Solo vooral. Terminator en Rocky ook. Oude personages veranderen om vrouwen en afro-amerikanen beter te doen lijken dan de helden van vroeger.
Ik begrijp niet wat je wil zeggen met je verwijzingen naar wetenschap. Als je je mening wilt onderbouwen met bepaalde wetenschappelijke studies of inzichten, geef die studies dan (als dit tenminste iets met filmkarakters te maken heeft). Anders is het loos gepraat.
(quote)
Precies. Ik denk inderdaad dat mensen over 30 jaar weer andere dingen in hun filmkarakters belangrijk zullen vinden en dat is ook hun goed recht. Juist een argument om flexibel te zijn dus, in plaats van krampachtig vast te houden aan hoe het vroeger was.
Je impliceert met dit laatste dat jij aardig flexibel bent, terwijl anderen krampachtig vasthouden. Ik vind dat nogal wat. Niet in de laatste plaats omdat jij hier recentelijk hebt gezegd altijd al gene te hebben gevoeld bij de originele bond. Nu heb je je zin en is er een feministische bond. Ben je dan zo ontzettend flexibel of vind je gewoon nog steeds wat je altijd al vond?
Daarnaast vind ik het wat flauw, tevens weinig flexibel, dat je niet langer om algemene cijfers en wetenschap vraagt, maar om een gerichte studie over een onderwerp waarvan al is toegegeven dat het slechts een uitwas is van een veel breder maatschappelijk probleem: Het gebrek aan degelijke mannelijke rolmodellen in zowat alle lagen van de samenleving waardoor grote groepen mannen minder goed zichzelf kunnen zijn, zich minder dan op basis van intelligentie verwacht mag worden kunnen ontplooien, en uiteindelijk van de samenleving vervreemden.
Edit.
En nee, ik schrijf hier niet over mannen zoals jij, ercee. Dat valt goed op te maken uit de berichten die je hier plaatst.
Het is knap hoe je erin slaagt om elke discussie weg te leiden van film en bijna altijd op de man te spelen. We gaan het hierbij laten.
Ik heb niet de intentie gehad je te beledigen. Ik probeer uit te leggen wat nick fletcher precies bedoelt, maar stel vast dat deze boodschap niet goed overkomt omdat je het probleem niet van binnen voelt. Dan kun je alles ook makkelijk wegwuiven of om een zeer specifieke studie vragen, terwijl de rest allemaal 'loos gepraat' zou zijn.
En laten we wel wezen, als je stelt dat het beter is om flexibel te zijn dan is het vreemd dat jij zelf niet bepaald flexibel overkomt. Let wel, jezelf flexibel vinden (of gelijkgestemden die dat vinden) is iets anders dan daadwerkelijk flexibel zijn. Mensen zijn van nature ook niet flexibel. Zelf ben ik ook niet die uitzondering die overal en altijd flexibel is.
Edit.
Allicht is het boek het vrouwenbrein van iris sommer een aanrader.
Reacties (33)