Het grote "Conspiracy theory" topic

Hmmm.., weet ik niet of dat zo vreemd is. Het is een beveiligingscamera, dus wat zal de framerate van die opnamen zijn? Geen idee, maar iets van 2,3 of 4 beelden per seconde? Geschat wordt dat die Boeing iets van 500 mph loog op het moment van inslag, da's iets van 200 m/s. Tussen elk beeldje legt ie dus tussen de 50 en 100 meter af. Een 757 is iets van 50 meter lang. Op zich hoeft het dus niet zo vreemd te zijn dat je weinig vliegtuig op die opnamen ziet.

Ja en?

De grootvader van Bush was een schurk en de Amerikanen ronselden Nazi's na de 2e Wereldoorlog.

Wat heeft dat met het onderwerp te maken?

Een beveiligingscamera bij het Pentagon ?? 2-3-4 beeldjes per seconde ?? Wake up.

Het lijkt me evident dat de beelden van beveiligingscamera's van een militair object als het Pentagon sowieso zeer mondjesmaat en onvolledig aan de publiciteit worden vrijgegeven, en daar zijn ze ook helemaal niet voor bedoeld.

Je sais, maar ze zijn ook "gedwongen" door de rechter om bewijsmateriaal af te geven. En dan komen ze met beelden aanzetten, die nog niks bewijzen. Als er verdomme een Boeing invloog, dan kun je dat toch wel laten zien ? Wat is daar nou geheims aan ?

Wat bedoel je met "gedwongen"? Betekent dat wel gedwongen of niet gedwongen?

En militairen/machthebbers in Amerika hebben nu eenmaal andere ideeën over wat wel of niet geheim is/moet blijven dan nieuwsgierige aagjes in West Europa.

Hoe weet je dat die onduidelijke beelden die jij ziet ook overéénkomen met de werkelijk opgenomen beelden?

Zulke zaken blijven altijd met mysteries omhangen, daarvoor hoef je niet eens naar Amerika, onze 'eigen' Bijlmerramp of de Vuurwerkramp roepen ook nog steeds vragen op.

Ja, dat is mijn punt ook

En waarom zou die camera een hogere framerate hebben?

Hij staat op een parkeerplaats en lijkt me dus bedoeld om voertuigen en personen in de gaten te houden. Daar is zo'n framerate hoog genoeg voor. Of dacht jij nou echt dat die dingen er stonden om inkomende vliegtuigen en/of raketten in de gaten te houden?

Dacht jij nou echt dat ze met 30 fps 7 * 24 uur een parkeerplaats filmen? Met minimaal 2 camera's maar waarschijnlijk meer.

Als je die video's bekijkt is die framerate echt niet veel hoger. Oh nee, wacht, de FBI en de CIA hebben natuurlijk al die beeldjes er tussen uitgeknipt. Dat ik daar niet aan gedacht heb.

Misschien zijn er gewoon geen andere beelden. Beelden die er niet zijn kun je ook niet laten zien, nietwaar?

De tientallen ooggetuigeverslagen doen waarschijnlijk niet terzake?

Vind het wel raar dat er rondom het terrein van het Pentagon nog minder beveiligingscamera's staan dan bij een gemiddelde parkeerplaats.

Bij United 93 (2006):

http://www.loosechange911.com/

Kijk op deze site, en koop/huur de film Loose Change.

Ik weet 100% zeker dat je die complottheorieën dan wel geloofd!

Zo niet, eet ik mijn schoen op.

de grap is... die staan er juist wel. Ik zag laast op de tv een programma over het pentagon waarbij we de ruimte zagen waar zich de security bevindt. De korte shots lieten een video-wall zien met beveiigingscamera-plaatjes die elke hoek lieten zien.

Zal kijken of ik het nog kan traceren...

Helaas is niets zo onbetrouwbaar als ooggetuigen verslagen. Zeker diegene die zijn opgetekend NAdat de propaganda machine zijn werk heeft gedaan.

Ja, zo lust ik er nog wel 10. Als er nou maar een paar ooggetuigen waren die elkaar ook nog tegenspraken had je een punt. Maar als je er zo'n 100 hebt en 90 ervan zeggen dat ze een passagiersvliegtuig tegen het Pentagon aan hebben zien crashen wordt het toch even anders. Op de manier zoals jij nu redeneert kun je alles bewijzen. Wat in tegenspraak met je theorie is schuif als onbetrouwbaar of niet ter zake doende opzij.

En hoezo NAdat de propagandamachine zijn werk heeft gedaan? Let je even op de datum?:

"Aydan Kizildrgli, an English language student who is a native of Turkey, saw the jetliner bank slightly then strike a western wall of the huge five-sided building that is the headquarters of the nation's military. 'There was a big boom,' he said. 'Everybody was in shock. I turned around to the car behind me and yelled "Did you see that?" Nobody could believe it.'"

- "Bush Vows Retaliation for 'Evil Acts'." USA Today, 11 Sep 2001

"Omar Campo, a Salvadorean, was cutting the grass on the other side of the road when the plane flew over his head. 'It was a passenger plane. I think an American Airways plane,' Mr Campo said. 'I was cutting the grass and it came in screaming over my head. I felt the impact. The whole ground shook and the whole area was full of fire. I could never imagine I would see anything like that here.'"

- "Pentagon Eyewitness Accounts." The Guardian, 12 Sep 2001

"Afework Hagos, a computer programmer, was on his way to work but stuck in a traffic jam near the Pentagon when the plane flew over. 'There was a huge screaming noise and I got out of the car as the plane came over. Everybody was running away in different directions. It was tilting its wings up and down like it was trying to balance. It hit some lampposts on the way in.'"

- "Pentagon Eyewitness Accounts." The Guardian, 12 Sep 2001

"A pilot who saw the impact, Tim Timmerman, said it had been an American Airways 757. "'It added power on its way in,' he said. 'The nose hit, and the wings came forward and it went up in a fireball.'"

- "Pentagon Eyewitness Accounts." The Guardian, 12 Sep 2001

http://archives.cnn.com/2001/US/09/11/attack.in.their.words/

Ik weet dat het weer hetzelfde liedje wordt maar denk nou eens na... ALS we het hier hebben over een "inside job", voor arguments sake... wat is dan makkelijker om een aantal ooggetuigen te produceren die vertellen dat het een passagiersvliegtuig was?

Het schijnt maar moeilijk door te dringen dat wanneer je van een complot uitgaat (wat maar niet wordt ontkracht door overtuigend bewijs) dit soort meldingen niets zegt.

Enne.. even gewoon een andere vraag:

Wie profiteert er eigenlijk van deze aanslagen?

Neem nou de leider van Hesbolla (of Hesballa zoals Conny Mus het blijft zeggen) Zelfs die zegt: als we geweten hadden wat de reactie van Israel was hadden we die soldaten nooit gegijzeld.

Al Quaida, Taliban en andere holbewoners hadden natuurlijk kunnen weten dat er een grote reactie zou komen. Ze hebben allen ook direct ontkend maar iets met de aanslagen te maken te hebben. Osama heeft ontkent.

Als die mensen zgn. zo intelligent zijn om 9/11 voor elkaar te krijgen hadden ze kunnen weten dat hun leven daarna een "living hell" zou worden. En uit blinde liefde voor Allah? Maar dan wel naar stripclubs gaan en pornootjes kijken?

Ik vind die documentaire niet helemaal geloofwaarig, hoewel er natuurlijk een heleboel dingen niet kloppen. Hou het op 70% overtuiging dus trek die schoen maar vast uit en eet hem voor 3/10 op. Maar ontopic, als het idd zo gelopen is, is het verhaal zeer goed overgezet in een speelfilm.

Al lang gezien en ik geloof er bar weinig van. Smakelijk eten.

En van al die honderden mensen die omgekocht (?) zijn om leugens te vertellen, krijgt er natuurlijk niemand wroeging.

Ik zei je al: ALS je van een complot uitgaat dan is dit een kleine moeite. En ten tijde van het Manhattanproject waren er DUIZENDEN mensen bij betrokken die 10 jaar lang allen hun bek hielden.

Overigens: http://www.xs4all.nl/~brenn/norad.html

Ik heb de Norad tapes even in een flash gezet en wat filters toegepast voor de verstaanbaarheid.

Het was daar in ieder geval chaos.

Wist je trouwens dat Flight 11 en 175 dezelfde Flightcontroller had? Weer zo'n toeval...

Hoe kunnen jullie verklaren dat er nog twee andere beveiligingscamera's stonden, waarvan de tapes ook meteen in beslag zijn genomen? En waarom deze tapes, waar 100% zeker het vliegtuig op zou moeten staan, niet zijn vrijgegeven?

Ik wel best even veronderstellen dat dit een "inside job" was. Dan moet een geheime operatie zijn geweest die enorm is. Bij de voorbereiding, de uitvoering en de coverup achteraf moeten honderden en honderden mensen betrokken zijn geweest. Alleen al de voorbereiding moet een enorme klus zijn geweest. Op 11 september was Bush net 8 maanden president, Ik kan me niet voorstellen dat je in 8 maanden zo'n complot voorbereid, plant en uitvoert. Nou ja uitvoeren misschien wel, maar de voorbereiding moet veel meer tijd gevergd hebben. Er moet bovendien een enorme som geld mee gemoeid zijn geweest. Het kan bijna niet anders of dit heeft meer tijd gekost dan 8 maanden. Dan moeten ze dus al begonnen zijn tijdens de Clinton regering. Daar werden dus plannen gesmeed, mensen geronseld, fondsen gereserveerd, en dat allemaal voor een geheime operatie die kost wat kost geheim moest blijven. Maar dat wel allemaal onder de neus van Bush' zijn politieke rivaal Clinton.

Die hele uitvoering vervolgens gebeurt dermate knullig dat iedereen met een internetaansluiting en teveel vrije tijd er in no time gaten inschiet, zo groot dat er een hele vloot Boeings 757 door heen kan.

Wat die overheidsdiensten vervolgens wel lukt, die er tussen 2 haakjes niet bepaald om bekend staan dat ze zo goed samenwereken, is vervolgens de coverup. Tot nog toe houden al die mensen perfect hun mond en is het nog niemand gelukt een zgn "smoking gun" te produceren.

Sorry, maar in mijn ogen is dit hele scenario zo absurd dat het lachwekkend wordt

En het is niet aan mij om te bewijzen dat er geen complot is, het is aan jou om te bewijzen dat er wél een is. En daarvoor is meer nodig dan de halve waarheden en uit hun verband gerukte uitspraken waar de complottheoretici tot nog toe mee aan zijn gekomen.

Hoe jij het vertelt klinkt het inderdaad nogal absurd. Maar er zijn natuurlijk een aantal opmerkelijke dingen gebeurd die niet 123 te verklaren zijn. Ontploffingen, vliegtuigen die volledig verdwijnen na een brand enz.

Leg uit.

Tijdens oorlogstijd, een hele andere situatie dan in 2001, en dat moeten dan allemaal betrokkenen bij het project zelf zijn geweest, want volgens Wikipedia wist zelfs de gouverneur van Tennessee, in wiens staat een complete stad werd opgebouwd als testsite, niet wat er aan de hand was.

Hier hebben we het over willekeurige mensen die op zich geen belang hebben bij het verdraaien van de waarheid. Niet alle mensen zijn voor omkoping beschikbaar, en ook niet echt alle omgekochte mensen zijn heel erg goed in het niet per ongeluk wel de waarheid vertellen aan familie of vrienden.

Trouwens, volgens Wikipedia werd de informatie over het Manhattan Project naar buiten gebracht na het bombardement op Hiroshima. Wat nou tien jaar?

En laten we BOVENAL niet vergeten dat we het hier niet hebben over een project waarbij de staat plannen smeedt om duizenden van de eigen bevolking om te brengen.

Bij een strak geregisseerd plan om de hele wereldbevolking te foppen, verwacht ik juist geen chaos. Jij wel?

Nou uniek...

Tja, waarom iemand zoiets doet weet ik ook niet. Volgens mij was het de Iraanse president Ahmadinejad die eens tegen een journalist zei: "Het verschil tussen jullie Westerlingen en ons is, dat jullie in het leven geloven en wij in de dood."

Dat tekent een beetje de psyche van dat soort figuren. En daarvoor mag je best een beetje op je hoede zijn.

Dat was Osama Bin Laden die dat zei.

De strijd van Al Quaida is nooit geweest om "ongelovigen" te bekeren, zoals de Christenen dat tijdens de kruistochten deden. Ze hebben altijd beweerd dat hun probleem met het westen ligt in de steun die het Israel geeft en de hele middenoosten politiek in het algemeen. Na de aanslagen is (zoals zelfs OBL kon weten) de situatie in dat opzicht alleen maar slechter voor ze geworden. Ik vind het dus niet logisch als je ze de genialiteit toedicht om Amerika in het hart te treffen maar dan voorbij gaat aan deze simpele rekensom.

Dat simpele zielen als de zgn. kapers zich nog voor Allah willen opofferen is tot daar aan toe, maar het brein achter dit plan moet dit toch geweten hebben.

Voor de Amerikanen niet? Alsw we enkel naar de feiten kijken (de speculaties aan de kant alten, dus), is het al eng:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah

http://www.visualstatistics.net/East-West/Nurse%20Nayirah/Nurse%20Nayirah.htm

http://www.dailymirror.lk/inside/worldw/021206.html

Schandalig ja... die arme coufeuze kindjes... NOT

Enne.. Nou jij ook zo lekker bezig bent Wouter

Over de aanslag op het WTC in 1993:

"In the course of the trial it was revealed that the FBI had an informant, an Egyptian man named Emad A. Salem, a former Egyptian army officer. Salem claims to have informed the FBI of the plot to bomb the towers as early as February 6, 1992. Salem's role as informant allowed the FBI to quickly pinpoint the conspirators out of the hundreds of possible suspects.

Salem, initially believing that this was to be a sting operation, claimed that the FBI's original plan was for Salem to supply the conspirators with a harmless powder instead of actual explosive to build their bomb, but that the FBI chose to use him for other purposes instead.

He secretly recorded hundreds of hours of telephone conversations with his FBI handlers, made during discussions held after the bombings. They are currently in possession of the FBI.

In December 1993, James M. Fox, the head of the FBI's New York Office, denied that the FBI had any foreknowledge of the attacks.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center_bombing#Alleged_FBI_foreknowledge

Maare... tzal allemaal wel fantasie zijn...

Nog wat interesting reading:

http://www.xs4all.nl/~brenn/olivernorth.mp3

http://www.thirdworldtraveler.com/FBI/Heart_North_CoverUp_BDF.html

Maar je vindt het wel geniaal dat een regering denkt dat het ongemerkt met de grootste terreurdaad uit de geschiedenis tegen de eigen bevolking kan wegkomen? Terwijl er maar 1 omgekocht persoon naar een journalist hoeft te stappen. Waarom zou een omgekocht persoon niet voor een hoop geld naar een journalist lopen?