Het grote voetbaltopic #9

Ciman is een echte verdediger inderdaad. Zie hem ook niet echt als direct alternatief voor Nainggolan maar wel als de minste speler in de selectie. Klopt wel dat je met een overtollig middenveld zit maar 7 verdedigers lijkt me ook wel genoeg in de selectie.

Ik vind hem ook veruit de minste van de selectie (samen met Lombaerts misschien?). Maar verder toch een sterke selectie. Hopelijk wordt het verdwijnen van Benteke in het systeem goed opgevangen, maar puur op kwaliteit vind ik het nog steeds niet zo erg dat hij er niet bij is.

Ben wel fan van Lombaerts. Al enkele jaren kapitein bij een Russische topclub die ook in Europa wel geregeld ver doorstoot. Dan vind ik Van Buyten toch minder, zeker gezien z'n ouderdom en gebrek aan wendbaarheid. Als Lukaku top is, gaan we Benteke niet missen denk ik. Lijkt me toch dat z'n techniek en balbehandeling is verbeterd in de PL. Laten we het hopen, want een goede spits is toch erg belangrijk.

Het is behoorlijk kortzichtig om te denken dat iedereen hetzelfde in het leven staat. Ook in die professionele voetbalwereld waar jij het over hebt denkt niet iedereen hetzelfde. Al zal een groot percentage van de voetballers denken zoals jij denkt, dan nog lijkt het mij een feit dat dat nooit honderd procent van de spelers zal zijn. Je kunt er best een andere gedachte op na houden als je mijn reactie leest, maar om te gaan lachen om een andere gedachte dan de jouwe en dan woorden als lulkoek te gebruiken is gewoonweg kinderachtig en kun je op geen enkele wijze onderbouwen. Het is, zoals blijkt, ook nooit de start van een vruchtbare discussie.

Daarbij heb ik niet gezegd nooit voor die club te willen spelen, maar heb ik gezegd dat het wel de laatste Europese topclub zou zijn, waar ik voor zou willen spelen. Dat is nogal een wezenlijk verschil, maar dat geheel terzijde.

Heb niet zoveel met die club, het is dat Witsel meer intrinsieke kwaliteit bezit.

Van Buyten vind ik als speler niet best maar zonder Simons een noodzaak. Een beetje ouderdom in die ploeg kan op zo'n WK echt geen kwaad.

In de spits hebben we vooral Mertens die het verschil kan maken als Lukaku niet z'n rendement vindt. Al heb ik wel vertrouwen in Lukaku. Overtuigt toch elk seizoen weer, terwijl hij het als speler toch echt niet makkelijk heeft.

Bedoel je Mirallas i.p.v. Mertens? Ik zie Mertens niet in de spits spelen.

Uhm, ik bedoelde eigenlijk flank infiltratie om hem dan mooi binnen te draaien.

Speelt Mertens niet aan de kant van Hazard? Of speelt die laatste bij het nationale elftal in een meer centrale rol?

Ja, maar Mertens wordt voornamelijk als supersub gebruikt. Hazard speelt links maar switcht wel vaak van flank met De Bruyne.

Misschien kan de FIFA met dat nieuwe systeem van Louis de slogan op de Oranje bus nog aanpassen in 'Deze parkeren wij vol overgave voor het doel'.

Kan hij de bus Mourinho net zo goed lenen.

Ik kan me alleen niet heugen dat Jose Mourinho, the Special One, ooit met meer dan 4 verdedigers heeft gespeeld, en al helemaal niet als uitgangspunt om meerdere wedstrijden mee te spelen. Geen waarde-oordeel verder, Oranje en afbraakvoetbal zijn al sinds de dagen van de verguisde Bange Bert synoniem dus de Sinaasappeltjes hebben een reputatie laag te houden zullen we maar zeggen...

5-3-2 hoeft niet per definitie een verdedigende opstelling te zijn. In aanvallend opzicht speel je gewoon 3-5-2 waarbij de buitenste twee middenvelders dan verkapte buitenspelers zijn (Rechts en links voor). Daarbij komt het ook aan op je spelintentie. In het geval van het Nederlands Elftal worden er wat meer defensieve zekerheden ingebouwd, maar zal de intentie toch zijn om vooral aan te vallen. Zeker van Gaal kennende. Koeman speelde ook wedstrijden in die opstelling met Feyenoord en dat zou ik gezien het spelbeeld van die wedstrijden zeker niet verdedigend willen noemen. Dat systeem heeft dus niets met de bus parkeren te maken.

Chelsea uit bij Atletico, dat was de bus parkeren. Die speelden 5-5-0. Met teruggeschoven aanvallers en middenvelders. Die hebben echt niets gedaan om over de middenlijn te komen daar in Madrid.

Nou ik ga tellen hoe vaak Janmaat (?) en Blind (?) de achterlijn gaan halen (of überhaupt de middenlijn over komen). Aanvallende intenties zie ik totaal niet. Nasty Nigel er nog bij om hout te hakken, nee dit is gewoon een extreem verdedigend systeem. En dat mag, maar erg vrolijk word ik er als neutrale kijker nu al niet van.

[edit moderator: gescheld verwijderd]

Enne..the special one? The Priceless One is passender geworden. Of a specialist in faillure....

Mooie selectie van Wilmots. Kwaliteit eerst, dan pas namen.

Met Vanden Borre, Januzaj en Origi neemt hij risico's. Origi zal zich wel koest houden, maar ik ben vooral benieuwd wat hij doet met Januzaj. Talent heeft die, maar hem meer laten spelen ten nadele van een Mirallas, Mertens, Chadli, ... zal moeilijk worden.

De selectie van Ciman vind ik erg verdedigbaar. Ik heb hem lang niet moeten hebben, maar hij speelt al 2 seizoenen erg goed en houdt zich ook gewoon stil: de perfecte man om in de tribune te zetten. Over Van Buyten valt wat meer te schrijven. Hem selecteren en Simons niet vind ik logisch, maar door de niet-selectie van Pocognoli zit je zonder linksback. Dan ben ik geneigd te zeggen: had Van Damme geselecteerd: heeft ervaring, is net als Van Buyten kopbalsterk en dan heb je tenminste één echte linksback in je selectie.

De verrassing vind ik dan toch de niet-selectie van Nainggolan. Bij AS Roma speelt hij echt goed - itt bv Chadli bij Tottenham, Fellaini bij Man United of Defour bij Porto. Ik had hem er altijd bij verwacht - zeker nu Simons niet geselecteerd is. De enige keuze waar écht over te discussiëren valt, me dunkt.

Maar ik ben wel blij. De selectie lijkt mij goed uitgebalanseerd; kwaliteit staat voorop. Pakt Wilmots het tijdens het WK goed aan, dan is het aan de spelers.

Alleen heb je er zo weinig aan met Van Persie in de spits.

België heeft een goede ploeg maar geen geweldige coach. Daar zou nou een coach met meer tactisch vernuft en meer durf bij horen. Niet dat het zal gebeuren, maar een Guardiola zou er vast een swingend geheel van maken. Wilmots is een beetje een typische Belgische coach. Kraak noch smaak qua voetballende stijl, maar wel altijd bezig met de organisatie van de ploeg. Denk wel dat ze een eind gaan komen. Geloof dat ze Duitsland of Portugal treffen na de groep? Ik sluit niet uit dat ze van die 2 winnen. Zeker Portugal is gewoon verre van top, op Ronaldo na dan. Wel hebben ze meer ervaring en sluwheid.

Nah, Wilmots is allesbehalve een typische Belgische coach. Dat je van Hazard verdedigend werk verwacht, vind ik maar normaal en dat je één defensieve back (Alderweireld) wil als je andere verdedigers vaak inschuiven (Kompany, Vertonghen) is ook logisch.

Verder maakt hij simpelweg heel goede keuzes qua veldbezetting en invulling. Met Witsel op de 6 als as van de ploeg heb je ook gewoon een goeie basis om zowel organisatorisch sterk als "swingend" te voetballen.

Ik denk dat je Wilmots (en België) niet echt gevolgd hebt tijdens de kwalificatiecampagne. Een verademing is het: een jonge schreeuwerige coach die zijn elftal laat voetballen maar van zijn vedettes logischerwijze eist dat ze mee de organisatie behouden. Zo hoort het toch gewoon?

Het enige dat België ontbreekt is een topspits. Benteke is dat niet, maar zijn profiel gaan we wel missen. Lukaku past m.i. niet in dit soort elftal tenzij we gaan counteren - iets wat we volgens mij niet kunnen.

Sergio Leone,

Ik volg je wel, geen echte linksback vind ik ongelooflijk eerlijk gezegd. Vooral Jelle is meer dan capabel om die rol op zich te nemen. De enige keuze die ik helemaal niet kan begrijpen. Dat Fellaini naar het WK zou gaan was een zekerheid en ik heb er geen problemen mee. Voor België altijd goed gespeeld. Ik ben er van overtuigd dat hij meer dan degelijk zal zijn op het WK zeker met zijn teammaats naast hem die wel vertrouwen zullen uitstralen. Origi en Januzaj, daar heb ik geen zicht op. Wel interessant dat hij Origi durft mee te nemen.

En in tegenstelling tot jullie heb ik wel wat minder vertrouwen in Lukaku. Vooral de supporters die Lukaku iedere week opnieuw zien spelen, zien weinig verbetering, een goeie spits maar net niet goed genoeg voor de top. Vooral opbouwend is en blijft hij een drama. Maar dat weten we ondertussen wel al.

En geheel eens wat betreft Wilmots.

Fellaini zou ik ook altijd meenemen, voor alle duidelijkheid. Zijn profiel is uniek in deze selectie. Ik wilde het enkel als voorbeeld stellen dat het spijtig is voor Nainggolan: speelde goed bij een kleine club in een grote competitie, gaat dan in de winter (ook niet te onderschatten) naar een topclub en speelt daar op hetzelfde sterke elan verder. Dan is het zuur dat hij er naast valt, al begrijp ik dat Wilmots vasthoudt aan de vaste namen en automatismen van indertijd bij Standard (driehoek Witsel, Fellaini, Defour die bv in Kroatië werelds was).

Origi vind ik ook een fijne keuze. Ik ken hem niet, maar ik ben blij dat de Mboyo's en Batshuayi's thuisblijven. Als Wilmots zegt dat Origi vergelijkbaar is met Benteke qua speelstijl is het niet meer dan logisch dat hij meegaat.

Ik heb enkele matchen van Lukaku bij Everton gezien dit seizoen. Hij speelt er beter dan bij België. Dat hij 2 seizoenen lang vlot z'n doelpunten meepikt in Engeland spreekt in zijn voordeel, maar ik blijf hem te stuntelig vinden. De manier waarop hij met zijn lange armen staat te zwaaien als hij een looplijn wil maken etc.. Het komt zo onbeholpen over.

Met spelers als Hazard en Mirallas rond een diepe spits heb je volgens mij ook gewoon een kaatsende targetman nodig. De Bruyne zie ik nog wel passen met Lukaku - hij kan een fantastische diepe bal geven - maar algemeen gezien vloekt een type Lukaku wat met dribbelkonten à la Hazard. Zij zijn te slim voor hem. Als ik denk aan Lukaku denk ik aan 'lap, we staan achter, lange bal in de diepte, Romelu erachteraan met zijn snelheid en geknok, en dan kan het in orde komen'. Laat je Lukaku in de kleine ruimte spelen is het een ramp.

Ik pleit al tijden voor t verdedigers dus ik vind t prima. Met opkomende backs die voor geen meter kunnen verdedigen en meer middenvelder zijn lijkt me dat altijd het beste.

Wel jammer dat Louis er nu pas achter komt. Lijkt me rekkelijk laat.

Zieler; Rüdiger, Mustafi, Ginter, Sorg; Rudy, Kramer, Goretzka, Meyer, Draxler; Volland.

De jonkies mogen vanavond het spits afbijten tegen Polen. De eerste stap naar de vierde ster!

Op die laatste 2 na ken ik niet eens die spelers moet ik zeggen. Deze jongens op Draxler na gaan toch niet mee naar Brazilië?

Tel eens: Mourinho kiest voor zeer defensief elftal tegen Atlético - voetbalcentraal.nl

Ik heb medelijden met de spits tegenwoordig. Altijd tegen een overmacht, met buitenspelers die nooit de voorzet zoeken en als je als gevolg daarvan moelijk scoort wordt je al snel de zondebok gemaakt.

Van Persie zal, net zoveel als Huntelaar, profiteren van meer voorzetten van de zijkanten.

Viermansachterhoede, staat nota bene in het stuk...

Zieler is 3e keeper, Volland gaat ook wel mee denk ik.

Het blijven natuurlijk 6 verdedigers, die Azpilicueta moest lekker achter de rechtsback van Atletico aanhollen. Jij schreeuwde nota bene 4 jaar geleden moord en brand omdat Van Marwijk met 4 verdedigers + De Jong + Van Bommel + Kuyt, dat maakte 7 volgens jou...