Het grote voetbaltopic #4

Heb jij De Meer nog meegemaakt?

Ik zet het ouderwets ook tussen aanhalingstekens neer.

Sfeer is sowieso veranderd en zoals vroeger wordt het niet meer. Dit soort acties kunnen niet meer en dat is wel jammer:

Ronald Pieloor: Van F-Sider tot Ajax bestuurder - afcasupportersclub.nl

Mijn foto was gewoon puur een registratie van zondag, meer niet. Niks met aangezweepte muziekjes en zo

Maar hier komt het welbekende argumentje weer. Ik vraag me af wat je met "authentiek" bedoelt. Is voetbalsfeer authentiek als het stadion ouder dan 50 jaar is en anders niet? Er is veel kritiek geweest op de ArenA, Ajax en haar supporters in de ArenA(ook binnen Ajax zelf). Maar die kritieken gelden gewoon niet meer de laatste jaren. Heeft wat mij betreft niet veel met het soort stadion te maken, al is de ArenA inderdaad niet optimaal voor voetbalsupporters. De akoestiek blijft een probleem.

Hoorde Wim Kieft ook weer zo dom lullen op televisie laatst. Waar ligt je hart Wim? Ja niet bij Ajax want daar zijn ze allemaal zo arrogant. Bij PSV is het allemaal zo gemoedelijk en minder arrogant dus heb ik meer gevoel bij PSV.

Ja flikker een end op Dat zijn ook zo van die mensen die nog in het verleden leven en puur de beeldvorming in de media volgen.

Wim Kieft heeft bij beide clubs gespeeld/gewerkt dus dat lijkt me nou niet een goed voorbeeld als je het hebt over mensen die de 'beeldvorming in de media' volgen.

Komt natuurlijk ook omdat Kieft bij Ajax nou niet echt gewaardeerd werd en hij bij PSV de prijzen heeft gewonnen.

Gewoon ouderwerts liedjes zingen, juichen en dat soort dingen. Niet geforceerd de shirtjes uittrekken of andere rare acties bedenken. Hoewel dat bij Feyenoord soms ook gebeurt natuurlijk. Waar het vooral omgaat: de akoestiek is veel beter in de Kuip, de mensen zitten dicht op het veld en het stadion ademt voetbal uit. Ofwel: het is een voetbalstadion.

Heeft niks met leeftijd te maken. Of misschien wel: de ArenA is niet puur voor het voetbal gemaakt.

Het is om moeilijk om sfeer te krijgen in die UFO. Nog iets harder jullie best doen en misschien lukt het dan.

Alleen de kleur van de stoeltjes maakt dat het al bijna onmogelijk is om dat ding als voetbalstadion serieus te nemen.

Ja, dat is ook al jaren een item binnen de club. Ze willen er maar niets aan doen.

Tsjah, wanneer je voetbal op deze manier benadert krijg je wat je bij Feyenoord en Engelse clubs hebt. 80 minuten doodse stilte en een paar keer massaal wanneer er eindelijk wel is iets uit de strotten komt. Ik zou er niet aan moeten denken, ik heb aan 1 ding een hekel en dat zijn stiltes in een voetbalstadion. Authentiek is in dit geval meer een andere beleving.

Overigens staan op Zuid na de stoeltjes allemaal wel dicht op het veld in de ArenA, scheelt weinig tot niets met de Kuip. Dat de Kuip voetbal uit ademt is wel redelijk zo, al is dit natuurlijke een subjectief iets. Alleen jammer dat er alleen gevoetbald wordt wanneer Ajax op bezoek komt

De Arena zelf straalt geen voetbal uit nee, maar wanneer het stadion gevuld is en we gaan tekeer dan is het heel anders voor mijn gevoel.

Tsjah, onwetendheid Maar dat neem ik een Feyenoorder niet kwalijk in de Ajax<->Feyenoord discussie.

Bij Feyenoord heerst in principe altijd wel een prima atmosfeer. Stiltes heb je overal wel, als het wat minder loopt. Als Feyenoord slecht speelt tegen RKC, dan zal de Kuip ook niet kolken, uiteraard. Dan heeft het weinig zin om als 1 vak continue te gaan springen. Dat oogt nogal dom en geforceerd.

Wel een subjectief iets dat door ongeveer 99% van de (voetbal)mensen wordt gedeeld. Op 1% Ajacieden na.

Klopt, die 4-2 was lekker.

Heeft misschien ook met het verschil in mening te maken wat sfeer inhoudt. Ik houd van een ouderwetse voetbalsfeer, jij houdt van springen in je blote buik en 90 minuten lang rare liedjes te zingen.

Haha, die Kieft. Zag hem bij Studio Voetbal zondag. Wat een huilerd is die man altijd zeg. Volgens mij kon hij niet tegen de harde cultuur bij Ajax. Nou, dan niet toch.

Vind die Kieft overigens een nutteloze analist. Komt nooit wat boeiends uit. Hebben lui als Bruggink, Everse etc ook. Ga dan niet aan een tafel zitten.

PS: Villa-aanvoerder heeft leukemie - Voetbal | Het laatste voetbalnieuws leest u op Telesport.nl van De Telegraaf [Internationaal]

Dit is wel echt naar zeg

Hetzelfde geldt wat er ook altijd bij films wordt gezegd(Of niet Jeroen? ). Wat de massa vindt doet er niet echt zo toe. De meeste (voetbal)mensen hebben dan ook geen verstand van supporterszaken

Slecht geformuleerde potsen inderdaad ja

Verder is de grachtengordel een unieke architectonische structuur die je niet overal door Europa heen vindt en bezit Amsterdam enkele zeer gerenommeerde musea, Van Gogh, Stedelijk- en Rijksmuseum. Verder heb je genoeg culturele activiteiten, Uitmarkt, IDFA, Prinsengrachtconcert, etc..

Je vraagt je toch af of je wel eens af en toe Match of the Day. Tientallen keer meer sfeer in stadions dan in Nederland

Balen van Excelsior. Jenga en van Deelen.

Een mooie entourage is wat anders dan sfeer natuurlijk. In Engeland(PL) zijn alle stadions groot en vaak gevuld. Dan ziet het er vaak indrukwekkender uit en voelt dat ook zo. Dat is natuurlijk wat anders dan een trieste bedoening bij bijvoorbeeld Excelsior. Wat dat betreft heb je gelijk. Maar voor sfeer kom ik toch liever bij de top in Nederland dan de rest van Engeland.

Het was dan ook niet meer dan voorspelbaar en logisch dat de 4000 Ajacieden in Manchester de 66000 Engelsen met speels gemak 90 minuten lang overstemden. Dat zie ik namelijk bij elk Europees thuisduel die ik zie van Engelse ploegen, de uitvakken die er een veel mooier feestje van maken.

Zoals al een keer of 100 is gezegd. In Engeland zit de modale supporter allang niet meer in het stadion, de prijzen zijn gewoon gigantisch gestegen dat het onbetaalbaar is geworden.

Ajax Fans - RedCafe.net

Kijk maar is hoe ze hun eigen club/sfeer aan het afkraken zijn. Ik waan me net op PSV netwerk

Nah, maar jij komt er vaker dan ik waarschijnlijk.

Allemaal waar (al is het voor een hoofdstad niet bepaald wereldschokkend en zelfs wat karig, en hou ik persoonlijk veel meer van oudere steden) dus waarom zou je dan aankomen met 'het Leidseplein en Madame Tussauds'? Je zet de Bijenkorf er toch ook niet tussen, of eetcafe Het Hoekje?

He, die werden pas aangedragen nadat je het hele concept 'bezoek aan Nederland' had verworpen. Rembrandt & Co had ik toen al genoemd. Ben je aan het terugkrabbelen en geef je het toe, of kruip je enkel terug in je schulp?

'Rembrandt en co' hebben natuurlijk wel degelijk enige waarde, dat ontken ik toch nergens? Het zou trouwens ook wel gek zijn als een hoofdstad helemaal niks te bieden heeft.

Het ging me dan ook om de (onnozele) voorbeelden van het 'unieke Amsterdam' daarna.

En uiteindelijk natuurlijk om de Valencia supporters die volkomen terecht thuis zijn gebleven.

Je gaat toch naar een ander land om je team te steunen en niet om er perse een vakantie aan vast te plakken. Kwartfinale EL zou al genoeg reden moeten zijn om als diehard-fan je team naar de winst te schreeuwen.

En je vroeg je af wat toeristen in godsnaam in Amsterdam moeten sjouwen.

Het moge toch helder zijn dat mijn eigen beantwoording van die vraag, 'hoeren en koffieshops', enigszins gechargeerd is. Wat ik maar wilde zeggen; zo bijzonder is het allemaal niet wat ons kikkerlandje en haar hoofdstadje te bieden heeft. Zeker niet als je dat afzet tegen tegen de ontzettend rijke Spaanse geschiedenis en cultuur. We zijn een saai landje met een korte culturele opleving in de 17e eeuw en als belangrijkste showcases wat stoere waterwerkjes, het is niet anders.

Dat schreeuwen helpt toch niet, en om nu 10 uur te reizen en honderden euri uit te geven om anderhalf uur naar een toch ook weer niet heel erg belangrijk potje te kijken terwijl je thuis lekker aan het strand kan zitten... ik zou het, ook als 'diehard-fan', wel weten.

Toch zal je verbaasd zijn hoeveel reizigers Amsterdam als een van hun favoriete steden beschouwen. Denk dat wij Nederlands de sfeer van onze eigen steden nog wel eens onderschatten. Daarnaast staan de Amsterdamse grachten ook gewoon op de Unesco-wereld erfgoed lijst.

Verder ben ik het niet helemaal eens met je 'een saai landje met een korte culturele opleving'. Misschien moet je de wintergasten-uitzending met Deirdre McClosky even terugkijken; Nederland is zeer belangrijk geweest in de opkomst van de democratie, het constitutioneel liberalisme en godsdienstvrijheid. De gouden eeuw behelst wel wat meer dan enkele topschilders.

Maar goed, verder reis ik ook liever naar Spanje natuurlijk.

Dat kan, ik vind Nederland in bijna al haar facetten nu eenmaal erg lelijk, ook de steden.

Sinds kort pas Maar dat klopt, al heeft wel zo'n beetje alles op die lijst qua Nederland met de waterstrijd te maken. De (veel langere) Spaanse lijst (overigens niet zaligmakend maar voor een lijstjesgek als ik niet te missen) spreekt me toch wel veel meer aan.

Dat is natuurlijk wel zo (je kunt ook de Beurs nog noemen) maar dat kun je allemaal niet of lastig beetpakken. Maar ik zal het relaas van deze mevrouw (geboren meneer las ik) eens gaan koekeloeren, dat wilde ik toch al eens doen (zeker ook Dalrymple) dus dank voor de reminder.

Wel (zoals eerder gezegd) hou ik persoonlijk veel meer van Grieks/Romeinse en Middeleeuwse gebouwen / overblijfselen die we in Nederland, en zeker in Amsterdam, niet of nauwelijks hebben.

Laat ik het zo stellen: als ik nu in Valencia woonde en mijn cluppie zo nodig achterna wilde reizen dan zou ik dat naar Barcelona, Cadiz, Granada, Madrid, Cordoba, Santander, Zaragoza of Sevilla doen en niet naar Alkmaar, Eindhoven, Enschede of Amsterdam.

Je hebt een behoorlijk sneu anti Nederland complex. Ik dacht alleen dat je dat tegen ons voetbal (Oranje en Eredivisie) had, maar dit gaat schijnbaar verder dat zelfs een prachtige, culturele hoofdstad al kut is volgens jou. Nota bene Ajax haters hier verdedigen die stad in dit topic zelfs.

Gelukkig maakt deze generatie Oranjespelers daar verandering in.

Dat maak je wel voortdurend duidelijk ja, Duitsland vind je wel prachtig? Die ontroerende wederopbouw in bruin, oranje en ewrtensoepgroen van de jaren 70? Een soort Hoog Catharijne, maar dan een miljoen keer groter?

Verder vind ik Nederland ook niet imposant aan culturele schatten of stedenbouw, maar zo nietig als jij het wenst af te schilderen is het ook niet.

Otherfool zou het land eens uit moeten, van buiten zie je een stuk scherper wat een geweldige natie we zijn: Wereldmerken als Philips, Heineken, KLM, Shell, Unilever. Steevast bij de 10 succesvolste landen op de Olympische spelen en het Nationale voetbal team hoort ook bij de 10 besten wereldwijd, qua clubsuccessen staan we op de 5e plaats. Verder komen hier zeker 3 van de 10 beroemdste schilders allertijde vandaan, zijn de molens, waterwerken en polders wereldberoemd, staat Amsterdam op 4 als meest aantrekkelijke Europese stad voor het bedrijfsleven. Is Rotterdam nog steeds de grootste haven van Europa, staan wij in de top 10 van meest welvarende en gelukkige landen wereldwijd. En dan hebben we ook nog landgenoten als Erasmus, Van Leeuwenhoek, Huygens, Mercator en Cruijff voortgebracht.

En dan nog klagen....... Het moet daar wel erg afgelegen zijn in dat hoge noorden, dat je bovenstaande allemaal niet ziet. Maar noem mij maar eens een ander land met minder dan 30 mjn inwoners met eenzelfde invloed & succes.....

Aguero moet een paar wedstrijden missen.

Heb je het nog steeds over 'het Leidseplein en Madame Tussauds' (nu met Nick en Simon!)?.

5 kilometer over de grens ligt al een stad die elke Nederlandse doet verbleken.

Steden als Nijmegen, Groningen en Amsterdam zijn toch prachtige steden dacht ik. En er is overal genoeg te zien en te beleven.

Dat vonden ruim 11 miljoen buitenlandse toeristen vorig jaar ook.

http://www.nbtc.nl/nl/homepage/Artikel/recordaantal-internationale-toeristen-in-nederland-in-2011.htm

Dus....