• 17.551 nieuwsartikelen
  • 183.023 films
  • 12.632 series
  • 34.968 seizoenen
  • 658.281 acteurs
  • 200.676 gebruikers
  • 9.485.682 stemmen
Avatar
 

Het grote voetbaltopic #2

zoeken in:
avatar van Apollinisch

Apollinisch

  • 21304 berichten
  • 0 stemmen

Reinbo schreef:

(quote)

Wat is het anders? Het zijn toch helemaal geen joden, noch is het een Joodse club.

Waarom zijn "jullie" er mee begonnen dan?

"The club became identified in the public mind with Jews in the 1950's, and by the 1970's, opposing fans began to call Ajax supporters Jews. The supporters adopted the identity in a spirit of defiance." Amsterdam Journal - A Dutch Soccer Riddle - Jewish Regalia Without Jews - NYTimes.com - query.nytimes.com


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Uitleg Wikipedia

Joden

Ajax supporters met Israëlische vlag in de Amsterdam ArenASpelers en supporters van Ajax werden in het verleden al aangesproken als 'Joden'. Supporters hebben dit als geuzennaam overgenomen. De herkomst van deze naam is onderwerp van discussie omdat Ajax van oorsprong geen Joodse voetbalclub is. Voor de Tweede Wereldoorlog waren Wilhelmina Vooruit en Hortus Eendracht Doet Winnen (tegenwoordig gefuseerd onder de naam WV-HEDW) dé Joodse clubs van Amsterdam. Al voor de oorlog speelden er Joodse voetballers bij Ajax, alleen niet significant méér dan bij de andere Amsterdamse clubs. De aanhang was echter wel van meer Joodse afkomst en zo hing er in de jaren dertig van de vorig eeuw al een Joods imago rond de club. Aanhangers van bezoekende teams zagen dat er veel Joodse supporters aanwezig waren.[20] Het bestuur van Ajax en het CIDI hebben zich altijd verzet tegen het gekoketteer met het jodendom.[21]

Verder heeft Ajax verschillende bekende Joodse spelers en verenigingsmensen gehad. In het eerste elftal hebben in de loop der jaren niet meer dan een handvol spelers van Joodse komaf gespeeld. Voor de oorlog waren dat Johnny Roeg en de in Auschwitz omgekomen Eddy Hamel. In de jaren zestig speelden Bennie Muller en mister Ajax Sjaak Swart als Joodse spelers voor de club. De laatste Joodse speler bij Ajax was Daniël de Ridder. Buiten het veld waren er verzorger Salo Muller en bestuurders Jaap van Praag en Michael van Praag.[22] Anno 2009 is de Joodse Uri Coronel voorzitter van de club. Verder werden er in de beginjaren feesten georganiseerd in Joodse ontmoetingsplaatsen als het Tuschinski Theater en café de Ysbreeker.[23] Buiten Nederland hanteert ook het Londense Tottenham Hotspur de geuzennaam 'Joden'.

Volgens Amsterdammers is de bijnaam afkomstig van de vele supporters die vroeger per fiets naar de wedstrijden reden. Daarbij passeerden zij de Nieuwmarkt/Waterloopleinbuurt (de Jodenhoek) en de Transvalbuurt waar ook veel joodse mensen woonden. Men gebruikte dan vaak de uitdrukking Wij gaan naar de Joden

De geuzennaam wordt soms negatief gebruikt door supporters van rivaliserende clubs. Een enkele keer ook door tegenstanders zoals in maart 2011 na de wedstrijd tussen ADO Den Haag en Ajax. Na afloop van de door ADO gewonnen wedstrijd gingen de spelers Lex Immers en Charlton Vicento en de trainers John van den Brom en Maurice Steijn te ver mee in de enthousiasme van de supporters. Volgens verschillende bronnen was vooral Immers de aanstichter door de geuzennaam op een negatieve manier te gebruiken. Zo werd "we gaan op jodenjacht" naar voren gebracht. Alle betrokkenen hebben na afloop hun excuses aangeboden, maar werden alsnog door de eigen club en de KNVB gestraft.[24]


avatar van Naomi Watts

Naomi Watts

  • 54554 berichten
  • 3155 stemmen

Reinbo schreef:

(quote)

Wat is het anders? Het zijn toch helemaal geen joden, noch is het een Joodse club.

Gewoon een naam, een personificatie en Amsterdam en joden, dat verband is niet zo moeilijk te leggen.

Maar goed dat je geen Amerikaanse sporten volgt, ga je dan echt druk maken om dat de Chicago Bulls geen stieren zijn, en de Tennessee Titans geen titanen? .


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

NW



avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Omdat je met het ene Ajax onderwerp vastgeluld bent ga je maar op het volgende bash onderwerp verder?


avatar van kos

kos

  • 46827 berichten
  • 8954 stemmen

Vastgeluld??!! tegen jou? wahah, die dag zullen we niet snel meemaken.


avatar van orbit

orbit

  • 12092 berichten
  • 0 stemmen

timbo_ schreef:

(quote)

Dus jij denkt oprecht dat Immers de link met de oorlog legde toen hij het riep?

Geen idee, kan op basis van wat televisiebeelden geen grondig psychiatrisch rapport opstellen.. ik weet wel dat het onnodig dom grievend en kwetsend is en dat dit soort dingen niet bij voetbal horen, noch bij de voorbeeldfunctie van een club of speler. Terecht dus dat het keihard wordt afgestraft! Had al veel eerder moeten gebeuren, ook met kolkende stadions die met zijn allen de hitlergroet doen of bananen naar een zwarte speler gooien.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

kos schreef:

Vastgeluld??!! tegen jou? wahah, die dag zullen we niet snel meemaken.

't blijkt


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

Naomi Watts schreef:

Maar goed dat je geen Amerikaanse sporten volgt, ga je dan echt druk maken om dat de Chicago Bulls geen stieren zijn, en de Tennessee Titans geen titanen? .

Dat is wel een slechte vergelijking, bij die clubs maken 'Bulls' & 'Titans' deel uit van de naam. De club uit Amsterdam heet namelijk niet de Ajax Joden. Toch wel een enorm verschil.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Nomak schreef:

(quote)
Dat is wel een slechte vergelijking, bij die clubs maken 'Bulls' & 'Titans' deel uit van de naam. De club uit Amsterdam heet namelijk niet de Ajax Joden. Toch wel een enorm verschil.

Heb je mijn Wikipedia deel net gelezen? Dan zou je deze post denk ik niet meer plaatsen. Enige punt wat jullie hebben is dat de term Joden niet in de clubnaam zit nee. Maar verder komt het behoorlijk terug.


avatar van timbo_

timbo_

  • 13116 berichten
  • 3911 stemmen

orbit schreef:

Geen idee, kan op basis van wat televisiebeelden geen grondig psychiatrisch rapport opstellen.. ik weet wel dat het onnodig dom grievend en kwetsend is en dat dit soort dingen niet bij voetbal horen, noch bij de voorbeeldfunctie van een club of speler. Terecht dus dat het keihard wordt afgestraft! Had al veel eerder moeten gebeuren, ook met kolkende stadions die met zijn allen de hitlergroet doen of bananen naar een zwarte speler gooien.

Vind schorsing ook terecht hoor maar om Immers nu uit te gaan maken voor antisemiet gaat me dan weer veel te ver.


avatar van Naomi Watts

Naomi Watts

  • 54554 berichten
  • 3155 stemmen

Nomak schreef:

(quote)
Dat is wel een slechte vergelijking, bij die clubs maken 'Bulls' & 'Titans' deel uit van de naam. De club uit Amsterdam heet namelijk niet de Ajax Joden. Toch wel een enorm verschil.

Maakt geen verschil hoor. De Ajax supporters gaan juist erg respectvol en trots om met joden. Het zijn andere supportersgroepen die hier misbruik van maken. Dat het niet in hun clubnaam staat is natuurlijk een drogreden. Dus als ze de Ajax Joden heten was het wel in orde? Lekker krom .


avatar van timbo_

timbo_

  • 13116 berichten
  • 3911 stemmen

The Oceanic Six schreef:

Heb je mijn Wikipedia deel net gelezen? Dan zou je deze post denk ik niet meer plaatsen. Enige punt wat jullie hebben is dat de term Joden niet in de clubnaam zit nee. Maar verder komt het behoorlijk terug.

Wikipedia is natuurlijk erg onbetrouwbaar. Bovendien staat er dan in zo'n stukje dat Ajax enkele bekende Joodse spelers had. Maar wie zegt mij dat Feyenoord of Groningen dat niet ook had?

Bovendien staan er al drie verschillende mogelijkheden waarom Ajax zichzelf een jodenclub noemt. Allemaal zonder erg sterke argumenten. Zie ook niet in waarom deze redenen dan betrouwbaarder zouden zijn dan het argument dat iets boven je post stond.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 berichten
  • 0 stemmen

Naomi Watts schreef:

(quote)

Gewoon een naam, een personificatie en Amsterdam en joden, dat verband is niet zo moeilijk te leggen.

.

Neemt niet weg dat zij die naam gebruiken om te provoceren, want zodra iemand er iets van zegt halen ze de 2e wereldoorlog erbij. (En gaat het dus opeens niet meer over Amsterdam)


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

Naomi Watts schreef:

Dus als ze de Ajax Joden heten was het wel in orde? Lekker krom .

Dat is mijn punt niet. Mijn punt is dat je echte clubnamen vergelijkt met een club waarvan de supporters zichzelf een naam aanmeten.

En is die smiley nu echt nodig? Om die manier maak je het weer eens erg lastig om op een fatsoenlijke manier een conversatie te voeren.


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

The Oceanic Six schreef:

Heb je mijn Wikipedia deel net gelezen?

Als je nou eens één of twee kernzinnen eruit zou halen. Die enorme lap tekst ga ik nu niet helemaal lezen.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 berichten
  • 0 stemmen

Naomi Watts schreef:

(quote)

De Ajax supporters gaan juist erg respectvol en trots om met joden..

Als ze werkelijk respectvol waren zouden ze het niet als geuzenaam adopteren, want ze weten donders goed welke reacties ze daarmee uitlokken. Bovendien zijn de Joodse voorzitter van Ajax en het CIDI er allerminst blij mee en willen dat ze ermee ophouden. Maar uit respect voor hen blijven ze de naam lekker toch gebruiken.... Lekker respectvol.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

timbo_ schreef:

(quote)

Wikipedia is natuurlijk erg onbetrouwbaar. Bovendien staat er dan in zo'n stukje dat Ajax enkele bekende Joodse spelers had. Maar wie zegt mij dat Feyenoord of Groningen dat niet ook had?

Bovendien staan er al drie verschillende mogelijkheden waarom Ajax zichzelf een jodenclub noemt. Allemaal zonder erg sterke argumenten. Zie ook niet in waarom deze redenen dan betrouwbaarder zouden zijn dan het argument dat iets boven je post stond.

Haha, wie zou er nut hebben om een onzinverhaal over Ajax Joden te typen denk je?

En wie weet had Feyenoord dat ook wel. Geen idee, boeit me ook niet. Feit is dat Ajax dit wel had en dat supporters zich daardoor met Joden zijn gaan identificeren.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Nomak schreef:

(quote)
Als je nou eens één of twee kernzinnen eruit zou halen. Die enorme lap tekst ga ik nu niet helemaal lezen.

De herkomst van deze naam is onderwerp van discussie omdat Ajax van oorsprong geen Joodse voetbalclub is. Voor de Tweede Wereldoorlog waren Wilhelmina Vooruit en Hortus Eendracht Doet Winnen (tegenwoordig gefuseerd onder de naam WV-HEDW) dé Joodse clubs van Amsterdam. Al voor de oorlog speelden er Joodse voetballers bij Ajax, alleen niet significant méér dan bij de andere Amsterdamse clubs. De aanhang was echter wel van meer Joodse afkomst en zo hing er in de jaren dertig van de vorig eeuw al een Joods imago rond de club.

Vooral dit dan.

Amsterdam heeft altijd vol met Joodse mensen gezeten. Dan is het niet zo gek dat die cultuur binnen Ajax gaat heersen. Supporters willen graag een geuzennaam hebben.

Oa Sjaak Swart, onze mister Ajax en huidig voorzitter Uri Coronel zijn Joods.


avatar van Reinbo

Reinbo

  • 70660 berichten
  • 0 stemmen

The Oceanic Six schreef:

Oa Sjaak Swart, onze mister Ajax en huidig voorzitter Uri Coronel zijn Joods.

En zijn dan ook tegen het gebruik van die guezennaam.

Ajax-voorzitter wil af van geuzennaam 'joden' | nu.nl/sport | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl

Maar uit respect voor de Joodse bevolking gaat de F-Side daar lekker mee door.....


avatar van Nicolage Rico

Nicolage Rico

  • 20240 berichten
  • 2395 stemmen

Ajax&Litmanen1 schreef:

(quote)

Hahaha, 1 van de domste posts die ik hier heb gelezen zeg

Net of we allemaal massaal in het stadion Joden, Joden zingen om hiermee te provoceren. Joden is een geuzennaam van Ajax geworden en als dat wordt geschreeuwd, dan is dat om de ploeg te steunen en de eigen identiteit te laten kennen.

Je leest je eigen posts nooit zeker?

Een geuzennaam, omdat o.a. Feyenoorders Ajacieden Joden noemden, ook om te provoceren. Het is reactie op reactie. Nu is het zelfs zo gegroeid dat jij denkt dat dit echt een geuzennaam is, omdat Ajacieden dit vanaf het 1e moment gewild hebben.

Het is gegroeid tot een geuzennaam, maar et is allemaal begonnen met provocaties.


avatar van Nicolage Rico

Nicolage Rico

  • 20240 berichten
  • 2395 stemmen

Nomak schreef:

(quote)
Dat is wel een slechte vergelijking, bij die clubs maken 'Bulls' & 'Titans' deel uit van de naam. De club uit Amsterdam heet namelijk niet de Ajax Joden. Toch wel een enorm verschil.

Het slaat inderdaad helemaal nergens op, die vergelijking. En er dan ook nog een achter zetten.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Reinbo schreef:

(quote)

En zijn dan ook tegen het gebruik van die guezennaam.

Ajax-voorzitter wil af van geuzennaam 'joden' | nu.nl/sport | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl

Maar uit respect voor de Joodse bevolking gaat de F-Side daar lekker mee door.....

Lekker belangrijk wat Coronel vind. Laat die man zich maar eens bezig houden met belangrijke zaken. Daarnaast is niet 1 Ajacied negatief over Joden, integendeel. Het is meer een koosnaam. Niks mis mee.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Nicolage Rico schreef:

(quote)

Je leest je eigen posts nooit zeker?

Een geuzennaam, omdat o.a. Feyenoorders Ajacieden Joden noemden, ook om te provoceren. Het is reactie op reactie. Nu is het zelfs zo gegroeid dat jij denkt dat dit echt een geuzennaam is, omdat Ajacieden dit vanaf het 1e moment gewild hebben.

Het is allemaal begonnen met provocaties.

Al is het zo begonnen, tegenwoordig (de laatste decennia dus) is het woord Joden gewoon een positief ondersteuningswoord bij wedstrijden van Ajax.

Net of dit soort liedjes gezongen worden om te provoceren:

Waar komen Joden toch vandaan?

Israel hier ver vandaan!

Wonen daar ook superjoden?

Ja daar wonen superjoden!

Vinden Joden voetbal fijn?

Als ze maar voor Ajax zijn!

lalalalala

Gewoon een liedje terug ondersteuning.


avatar van Naomi Watts

Naomi Watts

  • 54554 berichten
  • 3155 stemmen

Reinbo schreef:

(quote)

Als ze werkelijk respectvol waren zouden ze het niet als geuzenaam adopteren, want ze weten donders goed welke reacties ze daarmee uitlokken. Bovendien zijn de Joodse voorzitter van Ajax en het CIDI er allerminst blij mee en willen dat ze ermee ophouden. Maar uit respect voor hen blijven ze de naam lekker toch gebruiken.... Lekker respectvol.

Uitlokken? Schei toch uit man. Vooral de schuld bij Ajax leggen, het ligt toch echt aan de groepen die de tweede wereldoorlog erbij betrekken.


avatar van Naomi Watts

Naomi Watts

  • 54554 berichten
  • 3155 stemmen

Nicolage Rico schreef:

(quote)

Het slaat inderdaad helemaal nergens op, die vergelijking. En er dan ook nog een achter zetten.

Dat vind jij. Maar je zou je straatje wel schoon moeten vegen omdat je zelf altijd Hamas hamas mee brult zeker? Prima.


avatar van Nicolage Rico

Nicolage Rico

  • 20240 berichten
  • 2395 stemmen

The Oceanic Six schreef:

(quote)

Al is het zo begonnen, tegenwoordig (de laatste decennia dus) is het woord Joden gewoon een positief ondersteuningswoord bij wedstrijden van Ajax.

Net of dit soort liedjes gezongen worden om te provoceren:

(quote)

Gewoon een liedje terug ondersteuning.

Dat hebben ze er later van gemaakt ja. Niks mis mee verder hoor.

En liederen in het stadion zijn er tegenwoordig toch voornamelijk om te provoceren? Onschuldig provoceren, betaat ook.

Maar je weet niet eens hoe het ontstaan is en dan wel posts van anderen belachelijk proberen te maken, die dit beweren.


avatar van Nicolage Rico

Nicolage Rico

  • 20240 berichten
  • 2395 stemmen

Naomi Watts schreef:

(quote)

Dat vind jij. Maar je zou je straatje wel schoon moeten vegen omdat je zelf altijd Hamas hamas mee brult zeker? Prima.

Haha, zijn je argumenten op?

Ik heb nog nooit meegezongen met dat soort zielige liedjes.


avatar van The Oceanic Six

The Oceanic Six

  • 60494 berichten
  • 4103 stemmen

Blij dat NW het als enige wel een beetje snapt.

Ik kap ermee. Mij te vermoeiend een groep als deze te overtuigen.


Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.

avatar

Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.