'Ze proberen mij te wissen': Actrice is diep beledigd om geshopte poster van aankomende musical bewerking

Ik ook niet hoor, ik ga nu even puur af op de reactiethread hier. Ik kan me voorstellen dat de controverse (als hier ook buiten MM sprake van is) gebaseerd is op het feit dat een zwarte actrice een rol op zich neemt die eerder bekleed werd door een witte actrice.

Nogmaals, in dit geval geen bezwaar dat ik deel!

Laat ik het zo stellen: in dit geval reken ik erop dat zij geen voorkeursbehandeling heeft gehad. En daarmee bedoel ik dat er vast een grote groep diverse dames auditie heeft gedaan en dat de beste kandidate de rol heeft gekregen.

Haha juist!

Misschien begrijp je me verkeerd. Ik wil je helemaal niet wegsturen van deze site, maar als je je zo stoort aan nieuws dat jij niet nieuwswaardig vindt kun je ook verder kijken naar websites die jou wel voldoening geven op nieuwsgebied.

Zeker. En ik maak op mijn beurt zelf uit op wie en hoe ik daar op reageer. Tolerantie galore.

Ah dat klinkt al als een toontje lager. Ik reageer bijna nooit op dit soort onzin. Maar de bijna houd ik er gewoon in.

Ik ben ook niet degene die zegt dat je hier beter weg kan blijven dus ga vooral je gang.

De actrice in kwestie deelde haar mening over de geshopte poster zelf met de wereld. Als het gaat om verdeeldheid zaaien, kun je net zo goed alle kranten opdoeken. Er zijn namelijk zo veel onderwerpen die mensen in kampen verdelen.Nou... ik plaats nieuwsberichten en recensies op deze site, dus... jawel hoor, dat maakt mij er eentje.Hoezo? Dat is een citaat van Erivo zelf.

Dat is prima en men kan zich vergissen, maar dat niet elke keuze verdacht is betekent niet dat er geen gevallen zijn waar het bezwaar terecht is.

Waarschijnlijk omdat er niet veel redenen te bedenken zijn waarom je van een karakter dat oorspronkelijk een bepaalde huidskleur had, een 1-op-1 kopie zou maken, maar dan met iemand van een andere huidskleur. Bovendien rechtvaardigt het zijn bestaan ook nauwelijks, zoals een Ocean's Eight en een Ghostbusters (2016) ook hun meerwaarde niet konden bewijzen. De USP is in dit geval dat dezelfde formule wordt gehanteerd, maar dan met vrouwen. Het is nooit een succesverhaal omdat deze overwegingen niets met cinema te maken hebben.

Even los van het gegeven of het problematisch is; dit is wel degelijk de reden waarom Tiana in The Princess and the Frog een andere reactie kreeg dan The Little Mermaid.

Oké, die zie ik, maar zie je de dubbele standaard die ik je voorlegde? Er was wel degelijk een groep gepikeerd over deze keuzes en deze groep noemen wij niet anti-woke.

Ik hoop oprecht dat we niet alle karakters in allerlei varianten moeten verfilmen om iedereen zich vertegenwoordigd te laten voelen, want dan staat ons nog een heleboel interpretaties van De Kleine Zeemeermin te wachten. Zwart en wit zijn namelijk niet de enige kleuren. Het is nogal een rare overweging, alsof we nu deze versie van Wicked nodig hebben om zwarte vrouwen te laten weten dat ook zij heksen kunnen zijn. Deze criteria hebben niets met film te maken.

Dat ben ik met je eens, voor mij persoonlijk ook geen bezwaar tegen deze versie van Wicked, maar het gaat meer om de dubbele standaard en daar wringt het als men woke roept.

Ik kan me geen weerstand herinneren toen Samuel L. Jackson de rol van Nick Fury op zich nam, maar ik kan me wel voorstellen dat het andersom problematisch had kunnen zijn. Eens?

Ik weiger te geloven dat er ooit iemand gebaat is bij het krijgen van een rol omdat diegene een bepaalde huidskleur heeft. Een schandalig uitgangspunt wat mij betreft, en ironisch genoeg vind ik dat dichter bij racisme komen dan al het beklag over wokeness. Voor de goede orde: hiermee stel ik niet dat jij in die categorie past.

Maar ik blijf nieuwsgierig naar de data die uitwijst hoe vaak de beste keuze een zwarte acteur was, maar vanwege veiligheidsredenen (lees: box office) er gekozen werd voor een witte acteur. Dat laat ik niet los, want ik keek als klein manneke namelijk elke avond naar The Fresh Prince of Bel-Air en mijn helden waren Morgan Freeman en Denzel Washington en Wesley Snipes en Samuel L. Jackson en Martin Lawrence en Danny Glover en Cuba Gooding Jr. en Will Smith en ga zo maar door en door.

Het is gewoon een grote smet op mijn zwarte helden van vroeger dat nu iedereen zogenaamd racistisch en intolerant is, omdat er moeite is met een verschijnsel waar zelfs Martin Luther King zich in zijn graf van zou omdraaien.

@Hannibal

Ik wil niet dat je me verkeerd begrijpt.

Het voelt voor mij alsof er een groep competente, talentvolle en succesvolle acteurs en actrices onnodig zielig wordt gevonden. Alsof men zegt dat zij het niet zelf kunnen, en dat ze een steuntje nodig hebben van een machtige groep witte mensen die de touwtjes in handen hebben.

Dat ontneemt deze groep hun eigen verantwoordelijkheid en ontkracht bovendien hun succes; het lijkt dan alsof ze hun positie niet hebben verdiend door hard werken, maar omdat het hen via een quotum gegund is.

Voor mij voelt dat niet goed, en ik geloof daar niet in. Het lijkt me juist niet te stroken met gelijkheid en gelijke behandeling.

Nee je speelt redacteurtje. In het echt is het daadwerkelijk een beroep waar je voor geleerd moet hebben. Dit is dus precies mijn punt.

Ondertussen hebben woorden op een nieuwssite daadwerkelijk impact, maar hebben jullie niet geleerd wat de verantwoordelijkheid is die dat met zich meebrengt.

En die quote op zichzelf heeft zo geen context. Als je dat niet begrijpt houdt het wel een beetje op.

Dat zeg ik ook niet, maar er is een aantal dat in paniek kotsend en woke roepend op de kast springt bij elk vermoeden, wanneer er niet witte mensen worden gecast voor iets waarvan zij zelf vinden dat dit alleen door een witte acteur gespeeld kan worden.

The Equalizer (de film) is gebaseerd op een serie waar dus wel degelijk is gekozen voor iemand die op geen meter lijkt op de hoofdrolspeler uit de serie. En er zijn inderdaad geen redenen om een karakter met een bepaalde huidskleur later een andere huidskleur te geven, maar ik zie ook geen redenen om het niet te doen.

Voor mij persoonlijk hoeven al die remakes of Ghostbusters met vrouwen niet, maar ik vind het niet erg dat ze bestaan. Ik ga er gewoon niet heen.

Dat snap ik, omdat mensen al een beeld hadden bij The Little Mermaid.

Ik kan me wel storen aan whitewashing van historische figuren wat vroeger vaak gebeurde. Verder maakt het me niet zoveel uit, het zijn allemaal acteurs en kruipen in de huid van een karakter. Ik hoor niet bij de groep die gepikeerd raakt door bijv. Scarlett Johansson in Ghost in the Shell. Ik weet dat er op alle fronten veel gemopperd wordt over wie waarvoor werd gecast. Ik richt me hier dan ook niet op éénb bepaalde groep, maar reageerde op de opmerkingen die gemaakt werden.

Ik heb het niet over verfilmingen van oude meuk. Mijn punt is dat er voldoende representatie is voor alle bevolkingsgroepen in films die gemaakt worden. En zeker niet alleen zwart-wit.

Ik kan hier helaas niet echt een goed antwoord op geven omdat ik nooit naar Marvel films kijk dat hele karakter niet ken. Volgens mij is het een fictief karakter dus wat mij betreft zou het andersom geen probleem hoeven zijn.

Eens. Ik bedoelde dan ook dat bepaalde kijkers van de films gebaat zijn bij meer representatie

Ik begrijp je en ben het met je eens. Ik reageerde op de meteen veroordelende en overigens compleet of-topic opmerkingen over dat zij niet juist gecast zou zijn vanwege haar huidskleur. Antonev kon zich niet voorstellen dat zij de beste kandidaat was, en teigertje werd minder enthousiast vanwege de 'woke-vlag".

Ik plaats artikelen. Ik redigeer. Er zijn vast mensen die het beter kunnen dan ik.Er zijn anders ook 'beroepsredacteurs' die met ditzelfde nieuws aan de haal zijn gegaan, dus ik begrijp het probleem niet zo. Dit plaats ik niet omdat ik Cynthia Erivo in een kwaad daglicht wil zetten, dit is mijns inziens een interessante discussie over wat wel en niet kan.Nee, maar direct erachteraan bevindt zich een zin die precies aangeeft waar het om gaat en dus de nodige context biedt.

Ho-ho. Je bent nu zelf van alles aan het invullen en het insinueren. Waar zeg ik iets over huidskleur of geef ik die suggestie? Direct de 'racisme' kaart trekken komt niet heel erg sterk over.

Als je de broadway productie hebt gezien, dan kun je aan mijn opmerking voldoende andere conclusies trekken.

Best ironisch hoe je mij beschuldigt van dingen invullen en insinueren en vervolgens zegt dat ik 'de racismekaart' trek waar ik nergens racisme heb genoemd. Ook niet erg sterk dit.

Wat stond er volgens jou dan op het wensenlijstje van de makers? Welk specifiek profiel denk je dat ze voor deze rol zochten?

mogelijk omdat ik het kort omschreven heb.

Als je goed de trailer hebt gezien, zit het vol met gay types op de achtergrond.

En ik heb het niet om het feit zei Afro is.

Dat is net zo prima als wat voor wereld deel iemand ook vandaan komt.

Ik vind in een film die toch gebaseerd is op The Wizard of Oz en die was niet vol met gay en woke gebeuren.

Zoals je ook zag bij Hocus pocus 2 dat was helemaal een woke gebeuren.

Met travestieten en noem maar op.

Vind ik jammer.

Je zegt letterlijk dat er gesteld wordt dat ze vanwege haar huidskleur niet goed gecast is. Iemand negatief beoordelen op basis van huidskleur is toch een zekere vorm van racisme? Dus ja, in dit specifieke geval zeg ik dan inderdaad dat die kaart getrokken wordt.

Waar ik op doelde, en dan verwijs ik nogmaals naar de Broadway productie, is dat de makers gecast hebben op een vrouw die een en al kracht uitstraalt, een 'power vrouw' mag je dat blijkbaar noemen. Mijn persoonlijke mening is dat ik Erivo een erg onvrouwelijk personage vind, dit in tegenstelling tot (bijvoorbeeld) Alexandra Socha.

Dit heeft niets met huidskleur te maken. Had Kylie Bunbury in de rol van heks gezet, dan had deze 'Wicked' zeker op mijn lijstje gestaan. Rochelle Aytes in haar beste jaren gaf me kippenvel.

Aah je wil gewoon geen "gay gebeuren" zien in films. Duidelijk.

Dat eerste zei ik inderdaad. Niet dat er daarom negatief over haar werd geoordeeld. Ik wilde het eeuwige gezeik over "verkeerde casting" aankaarten omdat iemand niet voldoet aan het beeld dat men van dat personage heeft, waaronder huidskleur, wat in deze film al helemaal niet relevant is. Ik heb niemand een racist genoemd, het woord was niet gevallen totdat jij erover begon.

Volgens jou hadden de makers een wensenlijstje klaarliggen met bepaald profiel. Je probeert er nu omheen te praten met wat jij er persoonlijk van vind, maar zegt nog steeds niet wat er op het wensenlijstje van de makers stond. Of stond daar volgens jou "powervrouw met onvrouwelijke uitstraling"? Over insinueren gesproken, jij kan er ook wat van.

Maar als gay-zijnde én grote fan zijnde van drag shows vind ik het net een verademing dat deze mensen in films worden gecast. Is het nodig? Niet altijd. Is het fijne representatie die een onschuldige lach op mijn gezicht tovert? Absoluut.

Musicals zijn altijd al uitzonderlijk gay geweest. Kijk naar de cast, composers en achter de schermen van veel producties. Het is een groot gay-fest. Waarom mag dit dan niet vertaald worden naar het grote scherm?

Ik hoop dat je dit begrijpt, ongeacht je mening over “woke-heid”.

Even vooropgesteld: ik vind dat we met z'n allen onredelijk veel energie steken in deze kwestie. Dit is de soort fophef die je vooral op twitter moet houden.

Maar ergens snap ik wel waarom Cynthia Erivo aanstoot zou kunnen nemen aan die poster. Het lijkt een bewuste stilistische keuze dat de filmposter afwijkt van de Broadwayposter. Op de originele poster zie je de ogen van de witte heks open en die van de groene heks gesloten. Op de nieuwe poster heeft juist de groene heks een open blik en de witte heks kijkt nu weg. Dat effect valt natuurlijk weg in de fan-edit wanneer juist die open blik wordt versluierd.

Noem het woke of politiek correct, maar het heeft iets aparts om terug te willen naar de oude Broadwayposter. Juist omdat Cynthia Erivo die ons direct aankijkt ook beter lijkt te passen bij de Wicked Witch uit de trailer. Het is helemaal niet de bedoeling dat we haar zien als een geheimzinnige en ongenaakbare heks. Ze is de underdog van het verhaal en niet de slechterik.

Ik vind je dit heel netjes onderbouwd, waarvoor mijn dank.

Misschien er op andere wijze in bepaalde doelgroep films, dit vertaald kan worden.

Maar wat mij betreft niet, in een Iconisch verhaal als een Wizard of Oz en al helemaal niet op de dik opgelegde wijze in dit soort films.

Dat was ook niet in het orgineel.

Maar niet zoals tegenwoordig.

Het slaat enorm door en niet ten goede....sorry ik wil je niet beledigen, maar het woke gebeuren, hoe het tegenwoordig vorm heeft, is niet ok !

En wat er bij Hocus pocus 2 is gebeurt schoten de tranen in mijn ogen.

Dat deed geen eer naar de eerste nostalgische film.

Het is niet mijn bedoeling te beledigen, maar ik vind dit.

Ik denk dat het belangrijk is om te weten dat de groep anti-wokers verdeeld is tussen mensen die regelmatig ongerechtvaardigd en ongenuanceerd moord en brand schreeuwen, en mensen met goede intenties die zich oprecht zorgen maken en hiervoor een stevig onderbouwde basis hebben.

Dat van The Equalizer wist ik niet, maar dat is denk ik ook de reden waarom het in dit geval geen afbreuk doet aan het punt dat ik maakte. Gezien het aantal views durf ik best de aanname te doen dat de controverse tot een minimum beperkt is gebleven omdat bijna niemand bekend is met de witte variant van het karakter.

Wat me wel interesseert is dat je zegt geen reden te zien om een bestaand karakter een andere huidskleur te geven, maar ook geen redenen ziet om het niet te doen. Die manier van denken schaalt eigenlijk nooit; je handelt naar dingen omdat je daar goede redenen voor hebt, niet omdat je geen redenen kan bedenken om het niet te doen.

Bovendien zijn er in dit geval genoeg redenen om het niet te doen en een van deze redenen zien we straks terug bij het floppen van de film.

Voor mij geldt hetzelfde, ik vermijd ze ook en dat kost verder geen moeite. Het is alleen wel een trend die het huidige landschap van de filmindustrie vertroebeld en daar hoeven we niet per se blij mee te zijn.

Et voilá. Dat betekent dus dat de weerstand niet voortkomt uit het feit dat er iemand met een andere huidskleur wordt gecast of dat men niet wil dat er donkere prinsessen worden getekend.

Check. Voor mij kwam het over dat iedereen die bezwaar aantekende onder de groep anti-wokers viel, maar ik begrijp dat het genuanceerder is.

Juist, maar die is er al. Het kernwoord hier is voldoende. Het is namelijk nooit genoeg, want niemand kan en wil dit definiëren. Niemand is bereid om te zeggen dat, als 13 à 14% van de Amerikaanse bevolking zwart is, dat dat ook het percentage is dat gehanteerd moet worden om voldoende vertegenwoordiging in film te realiseren. Niemand is bereid om te definiëren wat dan zwart is en wat niet, wat procentueel de vertegenwoordiging is van de LHBTIQA+ community en of deze precies hetzelfde aantal rollen moet vertolken als een witte, hetero man of vrouw.

Niemand voert de discussie of er genoeg vertegenwoordiging van zwarte mensen is in Japanse films.

Het is niet realiseerbaar om elke groep een even groot stuk van de taart te geven en zolang we niet samen bepalen wat het einddoel is, wanneer we succesvol zijn, dan is er altijd ongelijkheid en racisme.

“We zijn er nog lang niet”, blijven we zeggen. Zolang we geen eindbestemming hebben blijft dit zo, want zonder bestemming blijf je altijd onderweg.

Eens. Ik bedoelde dan ook dat bepaalde kijkers van de films gebaat zijn bij meer representatie [/quote]Misschien kijk ik anders naar I, Robot dan een zwarte man. Ik zie mezelf dan vertegenwoordigd in een volwassen man en kan me identificeren in allerlei eigenschappen die Will Smiths karakter heeft. Zijn huidskleur is dan compleet irrelevant en ik hoop dat als een zwarte man Minority Report opzet dezelfde kijkervaring heeft met Tom Cruise. Als dat niet zo is ligt het probleem niet bij een gebrek aan vertegenwoordiging, dat kan ik je wel vertellen.

Ik snap ‘m, check.

Ik denk dat er vooral weerstand is tegen aanpassingen van bestaande films en karakters en diversiteit die geforceerd aanvoelt.

Ik vond Call Me By Your Name de meest romantische film van 2017 en ik ben hetero. Echter vond ik de nieuwsberichten over hoe baanbrekend het was dat er een karakter in Eternals homofiel was juist afbreuk doen aan het feit dat homofiel zijn hartstikke normaal is. Door het zoveel aandacht te geven en te forceren, maak je het juist bijzonder en dus minder normaal. Dat wekt de indruk dat het niet geaccepteerd is, en hoewel er echt wel mensen zijn die er moeite mee hebben, is de meerderheid (in het westen) gewoon oké. Er was er een ontzettend groot publiek voor Will & Grace, nooit iets negatiefs over gehoord.

Ik gebruik regelmatig dit voorbeeld: een grote groep mensen zou enorm balen als James Bond vervangen zou worden door een vrouw (Jane Bond, als je wilt). Dit heeft te maken met de liefde voor James Bond, niet met een afkeer tegen een vrouwelijke spion. Niemand had problemen met Red Sparrow, Salt, Atomic Blonde.

Het klinkt een beetje flauw om je vast te klampen aan dingen uit het verleden, maar meer dan dat is het meestal niet. Ik verwacht dat teigetje er ook zo instaat.

Bij 9 van de 10 films zou ik geen reden kunen bedenken waar de huidskleur van de acteurs relevant zijn, en al helemaal niet bij deze film. Ik weet dat het gebeurt, zoals je aangeeft, omdat het anders een flop zou worden omdat mensen het niet willen zien. Alsnog vind ik het geen reden om het niet te doen, tenzij je bewust mee wil werken aan de instandhouding van ongelijkheid.

Daar hoeven we niet blij mee te zijn, maar er zijn ook mensen die er wel blij mee zijn en van dit soort films smullen. Ik ben ook niet blij met Nederlandse romantische komedies, maar er zijn massa's mensen die het geweldig vinden. Ik zie dat niet als vertroebeling maar als verbreding. Er is genoeg moois over wat ik wel kan waarderen, en mijn aandacht gaat daar dan heen.

Het gaat de goede kant op, maar er zijn nog steeds bevolkingsgroepen die nauwelijks gerepresenteerd worden.

Als je in een samenleving leeft waar je door je huidskleur nog steeds als minderwaardig wordt gezien is het wel degelijk veel relevanter om representatie te zien in films.

Welke ongelijkheid? Kan je mij een voorbeeld geven of statistieken die aantonen dat er sprake is van ongelijkheid? Het kan toch niet zo zijn dat je vanuit een onderbuikgevoel dit aan mij voorlegt nu?

Welke bevolkingsgroepen? Waarom is dat problematisch? Wanneer verandert jouw “het gaat de goede kant op” naar “we zijn er”?

Minderwaardig? Ik hoop niet dat je het over Amerika hebt. Het land van Obama, Kanye West, de rits acteurs die ik noemde. Je hebt het over een groep die maar een paar procent van de bevolking uitmaakt. Hoe kan je dan ooit een gelijke vertegenwoordiging verwachten?

Vertel mij eens hoeveel films met zwarte hoofdrolspelers er gemaakt moeten worden tot er sprake is van gelijkheid. Als je mij weet te vertellen hoe ongelijkheid eruitziet, kan je mij ook vertellen hoe gelijkheid eruitziet.

ThomasOMalley

Ik denk dat je alleen vanuit je persoonlijke mening spreekt en daarom het gevoel hebt dat er niks aan de hand is en dat alles goed is zoals het is. Als we wereldwijd kijken is slechts 9% van de bevolking wit. En dat jij en ik er niet zo over denken, neemt niet weg dat er bevolkingsgroepen zijn die als minderwaardig worden gezien, nog steeds. Het is dagelijks te zien en merkbaar en media hebben daar ook veel invloed op. Representatie wordt belangrijker als je er niet veel van hebt. Het gaat niet om statistieken, maar het gaat er om dat mensen ook blij kunnen zijn met een zwarte zeemeermin, zonder dat eeuwige gezeik dat "die diversiteit" nu wel erg uit de hand loopt en ons 'opgedrongen' wordt. Gelijkheid is als het irrelevant is als James Bond een Chinese afkomst heeft, maar ook nog steeds de Britse charmeur blijft die Bond is, als iedereen het logisch vindt dat een remake van The Lord of The Rings ook zwarte elfen en dwergen heeft.

@Hannibal

Dank voor je antwoord. Ik denk dat jij en ik een andere interpretatie hebben van gelijkheid. Jouw definitie is voor mij te beperkt, te vaag en niet bruikbaar. Het is een benadering die er in mijn optiek voor zorgt dat ongelijkheid altijd zal blijven bestaan en zelfs onbedoeld in stand wordt gehouden. Het lijkt een definitie te zijn die precies het tegenovergestelde bereikt van wat degenen die het aanhouden, willen bereiken.

Ik vond het een interessante discussie, en ik denk dat we elkaar nu beter begrijpen. Ik zal je verder niet vervelen door nog meer vuur aan je schenen te leggen, want eerlijk gezegd denk ik dat de kloof niet verder te dichten is met een voortzetting van ons gesprek. Daarvoor kijken we simpelweg te verschillend naar de wereld, vrees ik.

Toch bedankt voor je openheid, Jeroen!

ThomasOMalley

Jij ook bedankt. Oprecht een goede en respectvolle discussie. Blij dat dat ook nog kan op MovieMeter.

Die vrouw moet vakantie nemen en chillen, jeetje, hoe overdrijft ze wel niet.

Filmnieuws van het niveau story

Als dat het geval was, had ik wel over haar liefdesleven of foute modekeuzes geschreven.

Kom op nou, je gaat toch zeker niet beweren en doen alsof dit serieus film nieuws is, want dan zet ik er nog een paar smilies bij , beseffen jullie wel hoe je jezelf voor aap zet

Ik zie de redactie al voor me,( figuurlijk dan ) heel serieuze gezichten trekken bij zulk schokkend film nieuws , "ja dat moet er beslist in wat een schande" je zou er haast een oscar voor geven .

maar weten mensen nou nog steeds niet wanneer kinderen janken en stampvoeten dat je ze dan beter kan negeren , in dit geval die zogezegde actrice dan .