Star Wars vs Lord of the Rings

Ik kreeg naar m'n voeten (bij wijzen van spreken) van enkele die hard fans omdat ik bij de Lord of the Ring films het vergelijk maakte tussen Star Wars en de trilogie van Tolkien. Na wat zoeken op het net, blijk ik verre van de eerste te zijn die er gelijkenissen in ziet. Zijn er nog die zaken gemeen zijn? Dit heb ik al gevonden:

Yoda - Gandalf (zelfde spraakgebrek en quasi uiterlijk)

Emperor - Sauron

Anakin - Good Saruman
Darth Vader - Bad Saruman (beiden waren goed, maar zijn naar de dark side getrokken)

Boba Fett - Wormtongue

Obi Wan - Bilbo

The Force - The Ring

Jar Jar - Gollum2 (de goede Gollum is even irritant als Jar Jar)

Luke - Frodo

Leia - Sam (ook al is het ene een vrouw, en ander een man)

Han Solo - Aragorn

Chewbacca - Gimli de dwerg

Queen Amidala - Arwen

Quai Gon Jinn - Galadriel

Mace Windu - Elrond

C-3PO - Merry

R2-D2 - Pippin

Admiral Akbar - Haldir

Biggs - Boromir

Wedge - Faramir

Rancor Cave - Troll

Stormtroopers - Orcs

Clones - Elves

Ewoks - Dwarves

Tauntauns - Horses of Rohan

AT-AT Walkers - Oliphaunts (ongelofelijke gelijkenis vind ik zelf)

Sith - Ringwraiths

Jabba the Hut - Legolas



Ook andere gelijkenissen gaan sterk op (even spoilers gezet hier)


afhakken vinger Frodo - afhakken hand Luke

zwaarden - lichtzwaarden

Aragorn als koning is Leia als koningin

Het verbond van Sauron met Saruman voor de ultieme macht en heerschappij doet met denken aan de senaat die alle macht wil.

De Gouw is het geboortedorp van Anakin. Heel onschuldig met een jong persoon die een grote taak heeft.

Heb Star Wars nooit echt gesnapt, ook slechts 2 of 3 films van gezien. Maar het lijkt me wel een beetje sterk dat je voor bijna ieder personage een döppelganger kan vinden hoor. Beetje vergezocht maybe. Die verschillen in geslacht helpen ook niet echt mee.

Bovendien vergeet je iets heel belangrijks:

The Lord of the Rings is cool en Star Wars not

beide film epo's ken ik als m'n broekzak en ik vind de meest evergelijkingen nergens op slaan

gewoon beetje losse pols werk

als je wat zoekt vind je er nochtans veel teksten en discussie over op het internet. Ik ben niet de enige. Ik moest bij LotR in elk geval in veel gevallen aan Star Wars denken.

PS: Star Wars vind ik in elk geval over de hele lijn leuker dan LotR

Sinds wanneer heeft Gandalf een spraakgebrek?

Star Wars

Maar vind ook de Lord of the Rings-films erg leuk. Grote verschil is dat bij LotR alles zo ontzettend traag en lang-gerekt mogelijk word gemaakt. De nieuwere Star Wars film hebben precies diezelfde methode, maar de oude films voelen toch heel wat vlotter aan. Komt door de typische jaren 80/90 filmmagie (hoewel het 70/80 is in dit geval heeft Star Wars de toon gezet voor het type Hollywood-avonturenfilm van de 80's en begin 90's) die ik erg goed kan waarderen.

Dat meer ernstige en trage is iets moderns (al word meestal het tegenovergestelde beweerd).

Er zijn inderdaad raakvlakken, Lucas zal vast een fan van het boek zijn. Film Pegasus gaat echter wel erg ver, vooral...

...slaan echt helemaal nergens op. Bij de laatste heb ik het idee dat je een of andere rare tikfout hebt gemaakt. Die moet je me echt eens uitleggen.

Van Gandalf is mijn fout. Ik verwissel die naam altijd met Gollum. Gollum is eigenlijk een kruising tussen Yoda en Jar Jar en die zitten wel met een spraakgebrek. Ik heb de info genomen van deze site:

Star Wars vs Lord of the rings

Het was gisteren laat dat ik het poste, dus ik had het nog niet helemaal goed bekeken. Maar grotendeels ben ik het er wel mee eens. Veel elementen uit LotR deden me denken aan Star Wars.

Als je googlet naar Star Wars vs Lord of the Rings, of naar vergelijkingen krijg je veel websites en analyses over de geljikenissen.

De symboliek tussen "good" versus "evil" tussen Star Wars en J.R.R. Tolkien's Lord of The Rings valt als convenant te beargumenteren. De rest, met name de invulling van de personages, betreft spijkers op laag water zoeken.

Het doet mij denken aan een overhoring die ik had op mijn middelbare school, decennia geleden, waar mijn docent Engels Gandalf als de personificatie van Jezus omschreef.

Dat soort van speculaties zijn op geen enkele wijze verrassend want ze steken overal de kop op wanneer een boek of een film enig vorm van roem verwerft. Maar tot op de dag van vandaag krijgen dat soort speculaties vooral grip op mijn lachspieren.

Dan de vergelijking van de verschillende personages. Laat ik er één uitlichten.

De vergelijking tussen Jar Jar Binks en Gollum betreft een verschil tussen hemel en aarde. Jar Jar Binks betrof een regelrechte flop. De fictieve CGI gegenereerde karakter Jar Jar Binks kreeg zoveel kritiek te verduren dat George Lucas, die immer een houding aanneemt dat kritiek van de pers en fans hem niet kunnen deren, deze Jar Jar Binks nagenoeg uit het script, van deel twee, heeft verwijdert.

Daar staat tegenover dat Jar Jar Binks een totaal gebrek aan inhoud optekent. De flauwe woordgrappen en de volkomen inhoudsloze dialogen genereerde een ergernis bij fans en de criticasters terwijl Gollum, het CGI genereerde karakter uit J.R.R. Tolkien's Lord of the Rings, juist bedolven werd met loftuitingen.

Zo verwierf "hij" de eerste MTV onderscheiding van de beste CGI gegenereerde karakter op het witte doek en ontstond er zowaar de discussie of acteurs en actrices, die met behulp van zogenoemde "motion capture" technologie, eveneens een onderscheiding zouden moeten kunnen verdienen.

Niet alleen inhoudelijk is het karakter van Gollum superieur aan die van Jar Jar Binks, ook op technisch vlak. Het Nieuw-Zeelandse bedrijf Weta Digital, gespecialiseerd in "visual effects" van Peter Jackson en verantwoordelijk voor de creatie van Gollum, produceerde met laatst genoemde een CGI karakter die Jar Jar Banks op alle fronten overtrof. Industrial Light and Magic, het bedrijf van George Lucas, eveneens gespecialiseerd in "visual effects" had het nakijken.

Lord of the Rings vergelijken met Star Wars of visa versa is mijns inziens niet mogelijk. De enige link met de films die ik kan maken is dat het, net als in de films zelf, veel fantasie vergt om zulke overeenkomsten überhaupt te kunnen onderschrijven.

Maar bij fantasie blijft het dan ook.

Njah, je blaast de vergelijking weg op basis van techniek en publieke appreciatie. Volgens mij niet de punten waarop de vergelijking dient gevoerd te worden.

Kan de vergelijking tussen die twee personages best volgen. Door CGi gecreeerde sidekicks met vocale afwijkingen. En naar mijn bescheiden mening, beiden even irritant.

Verder zijn er uiteraard wel gelijkenissen, al heb ik te weinig voeling met beide reeksen om vergaande parallellen te trekken. Wel gaat mijn voorkeur uit naar Star Wars, die veel meer met het fantasy genre doet dan eindeloze clichés nog maar een keer recyclen.

Zoals ik al schreef, spijkers op laag water zoeken. Je voorkeur in deze staat geheel niet ter discussie hier en inderdaad die van mij ook niet.

Ik zou stellen, som de gelijkenissen maar eens op zonder dat ze vervallen tot algemene clichés.

Alleen het gegeven dat J.R.R. tolkien uit een totaal andere periode stamt(de jaren 50) vormt al een hinderlijk obstakel.

Desalniettemin wens ik je succes. Ik zal mijn lachspieren in bedwang proberen te houden

De grootste vergelijking is natuurlijk dat het twee filmreeksen betreft die de epische clichés tot een heel metacliché verhoffen hebben. Beiden zijn een zo volledig mogelijke collectie van clichés die zo episch en melodramatisch mogelijk tot een geheel gekneed worden.

Veel tralala bombast met gelikte schwung en heroisch trompetgeschal. Maar nogmaals:

Voor mij hoeft de vergelijking ook niet verder, maar vind ze daarom niet meteen onlogisch of vergezocht.

Je beperkt je wederom tot algemeenheden en je persoonlijke mening over de twee.

Hier gaat het over gelijkenissen tussen de personages, ik lees graag de voorbeelden waarbij jij eerder stelde dat deze gemaakt kunnen worden, ik citeer: Verder zijn er uiteraard wel gelijkenissen, al heb ik te weinig voeling met beide reeksen om vergaande parallellen te trekken.

Je stelt zelf dat er gelijkenissen zijn, maar door gebrek aan "voeling" met de twee kun je ze niet maken? Contradictie pur sang.

Dat het beide een epos betreft kan iedereen wel beamen namelijk.

m.a.w. schrijf de gelijkenissen op tussen de personages, waar het hier over gaat in deze discussie, en onderbouw deze zonder te vervallen in algemeenheden als: beide irritant. Succes!

De openingspost ging volgens mij helemaal niet over personages specifiek. Verder zat er in de laatste post weinig "eigen mening" in, behalve dan de gekleurde bewoording.

Geen contraducitie pur sang, enkel gut feeling vs kritische staving (+ een scheutje tijdsgebrek en een vleugje desintresse).

Bij deze laat ik de desintresse maar wat harder doorwegen en mogen andere mensen het topic verderzetten.

Kortom wel beweren dat vergelijkingen getrokken kunnen worden maar voorts verzaak je dit te onderbouwen.

Duidelijk.

Inderdaad, omdat jij zulke vergaande vergelijkingen wil zien waar ik noch tijd, nog de kennis, nog de zin voor heb.

Beter lezen Onderhond, ik beargumenteer juist dat er geen vergelijkingen getrokken kunnen worden. Behoeft geen betoog dat überhaupt vergaande vergelijkingen niet getrokken kunnen worden.

Jij stelt dat die vergelijkingen getrokken kunnen worden, redelijke vraag dat ik hierom vraag. Niets meer of minder.

Hop, vergelijking. Tevree ?

Vind ik persoonlijk ook erg geslaagd.

Wat type film betreft heb ik ook al een vergelijking aangehaald, en daar moet je het dan echt maar mee doen.

Het is niet omdat het ene zich in de middeleeuwse sfeer bevindt en de andere in het complete heelal dat de vergelijking al stopt. Ik had gewoon persoonlijk gezien constant het gevoel dat ik sommige zaken al eerder en beter had gezien. En blijkbaar volgens vele sites ben ik niet de enige.

Kan ook zijn dat ik door het mindere LotR met heimwee terugkeek naar het sterkere Star Wars

Wederom een zeer algemene vergelijking. Het zijn twee Robots beide met een ander stemmetje...

Ja allen zijn ze klein van stuk.... Nog eentje Onderhond, beide reeks zijn op film geschoten, nog eentje dan.... in beide reeksen komen bomen voor.,...

Sterk! Behoeft verder geen betoog

Doe ik ook bij deze. Tip, volgende keer niet iets stellen dat je voorts niet kunt of wilt onderbouwen.

Tip welwillend genegeerd.

Het zijn karakters die allemaal de helden bij staan door dik en dun, met one-liners....

Oh, mee eens hoor.

Dat begrijp ik. Maar laat ik het zo stellen, naast de algemeenheden zoals "good" versus "evil" dat inderdaad niet tijdgebonden is aan het verleden, heden, toekomst aan fantasie of science fiction, enz. valt het mij op dat personages op zichzelf vergeleken worden met personages die wat inhoud betreft ter degen onderling verschillen.

Natuurlijk betrof Yoda een "wijze" oude "leermeester". Net als Gandalf in die context. Maar ook dat zijn algemeenheden die men in tal van films aantreft. Het is mijns inziens veel interessanter om een overeenkomst te zien in de vertolking van een karakter, niet wat een karakter representeert maar hoe deze denkt, zich gemanifesteerd, zijn/haar identiteit als geheel. In dat kader verschilt Yoda en Gandalf als water en vuur, doch wordt dat middels andere voorbeelden door derden betwist.

Dat is het enige dat ik aan de tand voel hier...

Kan ook zijn dat ik door het mindere LotR met heimwee terugkeek naar het sterkere Star Wars

Persoonlijk, even los van de discussie inderdaad, vind ik dat de oude Reeks van Star Wars meer overtuigen dan Lord of the Rings. Ik vind de karakters in Star Wars en The Empire Strikes Back authentieker.

Maar dat is een andere discussie

Dat is er ook 1 inderdaad. Ze dragen ook allen kleding

Zelden zulke onzin gelezen. Uiteraard zijn er overeenkomsten tussen beiden, maar het grootste deel raakt kant noch wal of snap ik zelfs niet.

Een kijken:

Je bedoelde dus Gollem in plaats van Gandalf. De rol van Gollum in het verhaal is bijna het tegenovergestelde van die van Yoda. Gollum is een nietig, onbetrouwbaar en vrij gestoord wezen, waar Yoda wijs, machtig en oprecht is.

Een stoere premiejager tegenover een corrupte, zwakke raadgever. Ik zie het verband niet?

Ik zie een link tussen Gandalf en Obi-Wan, wat beide wijze tovenaars zijn die als soort van mentor voor de hoofdpersoon dienen. Maar Bilbo en Obi-Wan? Ze zijn beiden oud, maar verder?

The Force stond volgens Lucas symbool voor God of een Goddelijke macht. De Ring voor het ultieme kwaad. De Froce kan voor alles gebruikt worden, de Ring alleen voor het kwaad. Het werkt totaal niet hetzelfde.

Ik heb niet het kleinste idee wat deze twee personages gemeen hebben. Licht toe.

Een cynische held die tot inzicht komt tegenover een echte held die in tweestrijd met zichzelf is omtrend zijn lotbestemming? Totaal andere karakters.

Huh?

Nogmaals: huh?

Biggs herrinner ik me zo 1-2-3 niet meer, maar zit er een personage in Star Wars dat met de goede meestrijd maar zich laat corrumperen. Al deze laatste vergelijkingen lijken vooral ertussen gezet te zijn om deze personages ook maar te noemen eigenlijk.

Wtf?

Dit zal wel een grap zijn neem ik aan. Er is gewoonweg geen vergelijking tussen beiden, hoe je het ook zoekt.

Ja, zo kan ik nog wel duizenden films noemen met zwaarden. Gewoon een algemeen vechtwapen. Dat geldt voor veel van je vergelijkingen: ze zijn zeer algemeen en niet beperkt tot Star Wars en LotR. Neem bijvoorbeeld de vergelijking tussen Orks en Stromtroopers. In veel verhalen komen kwade machten voor die dienaars hebben; al zo lang er verhalen verzonnen hebben. Die Stormtroopers zou je bijna eerder de laatste dan de eerste kunnen noemen. En zo niet dan zijn ze gewoon veels te gezocht, alsof de vergelijking gemaakt moest worden in plaats van dat je ze werkelijk zag.

Overigens zal Star Wars eerder van LotR gestolen hebben dan andersom aangezien de LotR-boeken al heel oud zijn en grote populariteit hadden. De elementen die jij noemt uit LotR komen rechtstreeks uit de boeken.

That's precisely my point

Met alle respect, de overeenkomsten zijn veel te "algemeen" en sommige zelfs ridicuul ondanks wat derden beweren.

Ik ben dan ook veel meer benieuwd naar een goede onderbouwing hiervoor. Tot op heden wordt er van alles gespeculeerd en met hier en daar een voorbeeld, alleen de onderbouwing ontbreekt.

Tot dusver is het, mijns inziens, heel eenvoudig om de vergelijkingen te weerleggen namelijk.

@The One Ring

Chewbacca - Gimli de dwerg

Beide hebben last van extreme baardgroei

Wederom, veel te algemeen.

Eerst even vermelden dat ik die gelijkenis met personages elders van het net heb geplukt. Dat er vergelijkingen zijn viel mij zelf ook al op, zoals veel mensen. Ook al zijn die geljkenissen tussen de personages idd niet altijd waterdicht, dat moet ik toegeven. Als ik het zo bekijk heeft volgens mij Star Wars z'n inspiratie gehaald van LotR, met de nodige eigen invloeden en verhaallijnen.

Toch zie ik nog steeds Frodo als een Luke Skywalker met beiden een jammerlijke amputatie, Sam als Chewbacca en Aragorn als Solo (daarin verschil ik wel met die site). De stormtroopers zijn de orks, de elephaunts zijn AT-AT Walkers. En het uiterlijk van Darth Vader is toch een moderne versie van Sauron. Saruman als de Senator. Net als anderen zie ik dus wel gelijkenissen, alleen tussen andere personages.

Feit is niet dat die twee dezelfde zijn, je kan het vast wel toepassen op tal van films, maar ik moest wel constant aan Star Wars denken bij de LotR trilogie.

Kan ook zijn dat zowel Star Wars en LotR zo clichématig te werk gegaan zijn dat ze beiden teruggrepen naar dezelfde typische karakters met goed en kwaad zodat ze puur toevallig dezelfde elementen lijken bevatten en ben ik gewoon paranoia.

PS.: ik denk dat op de bewuste site waarop ik me ietwat ongelukkig baseerde de maken vooral op het uiterlijk ging, terwijl ik vooral karikaturale gelijkenissen zie...

Waarom lijkt Sam, een vriend tot de dood op een wild beest dat geen woord kan uitspreken? Chewbacca is een geinige medestrijder in Star Wars, maar speelt al met al geen belangrijke rol. Sam is onmisbaar voor LotR. Een sleutelpersonage.

Ik denk dat dit ook het geval zijn. Tolkien greep voor het schrijven van zijn werk vooral terug op oude mythes en legendes. George Lucas gebruikte de Bijbel en zijn favoriete films als voorbeeld. De vergelijkingen die hier gemaakt worden zijn zo algemeen dat ze op ontelbare verhalen toe te passen zijn. Wat dat betrefd mag je ze van mij vergelijken, maar doe het dan wel goed en kom niet aan met Jabba the Hutt tegenover Legolas of zoiets onzinnigs.

Even terzijde vind ik dat Sam wel een sleutelpersonage kan zijn, maa dat ondanks de afgerond 9 uur film er toch maar weinig inhoud aan het personage wordt gegeven. Misschien heb ik gewoon te weinig affeniteit met het genre in het algemeen en gooi ik de 2 reeksen wat al te gemakkelijk op één hoopje.