Knock-Outs algemeen discussietopic

Ja hoor, ik hou het maar hier bij

Neen. Als jij hierna een knock-out mag organiseren met Amerikaanse films, ga jij dan Rosemary's Baby toelaten? Waarschijnlijk niet, want Polanski is een Euopeaan. Begrijp me niet verkeerd, ik wil Rosemary's Baby er helemaal niet inhebben, omdat het een Amerikaanse film is. Ik probeer alleen maar even aan te geven hoe doorzichtig de toelatingseisen hier zijn.

Dezelfde vraag: ga jij Once Upon a Time in the West toelaten bij een Amerikaanse film knock-out? Natuurlijk niet! Want Once Upon a Time in the West is bijna geheel Europees op drie acteurs na! Totaal oneerlijk.

Dat vond ik nou ook. Amerikaanse invloeden horen niet in een europese KO. Of het nou de regisseur is of de Productielanden.

Regels zijn nooit compleet sluitend. Vandaar dat OUATITW en RoseMary's baby dan allebei buiten de boot vallen. Dat is niet anders.

Met 95% doelde ik op de cast en crew. Kijk eens op IMDB naar de personen die aan de film meegewerkt hebben. Dat zijn toch bijna allemaal Italianen. Een handjevol acteurs daargelaten. Alsof acteurs een gehele film maken. Maar goed, dan is Paris, Texas ook een Amerikaanse film. Zullen we die vervangen door The Da Vinci Code of Spartacus?

En die zullen dus altijd buiten de boot vallen bij een landen of werelddeel knock-out. Zeer gemeen en totaal onlogisch.

En daar ben ik het ook mee eens. Zo voorkom je buitenlandse invloeden.

Bij een Amerikaanse knock - out zou ik nooit moeilijk doen over de deelname van Once Upon a Time in the West.

Paris, Texas mag er ook uit.

Maar goed, dan is Paris, Texas ook een Amerikaanse film. Zullen we die vervangen door The Da Vinci Code of Spartacus?

De Verenigde Staten staat nergens als co - producent vermeld. Zowel niet op moviemeter als op IMDB. Sluitend toch?

Maar wat mij betreft mag hij er ook uit hoor.

Waarom? Je zegt zelf dat de film 100 % Europees is. Wat mij betreft hoort Paris, Texas zeker in deze KO thuis.

Blijkbaar is niemand het met me eens, dus waarschijnlijk kan ik het er het beste bij laten. Mijn argumentenzijn wel duidelijk. Maar laat Paris, Texas er in, want geen argument om die er niet in te laten is serieus te nemen.

Ik hoop niet dat we hierna een k.o. gaan houden met Amerikaanse films. Die krijgen we nooit samengesteld.

Once Upon a Time in the West niet Europees? .

Ik ben het wel met je eens hoor The One Ring.

Eindelijk mensen die het snappen

Ik zie net dat Once upon a time vorige keer niet eens heeft meegedaan .

Once Upon a Time in the West Italiaanse productie in Spanje opgenomen. Zie niet wat daar niet europees aan is. Paris Texs daarentegen is in de USA gedraaid.

Het gaat er toch niet om waar de film gedraaid is? Er zijn ook genoeg Amerikaanse/Europese films te bedenken die bijvoorbeeld in Azië zijn gedraaid.

Dat lijkt mij ook. Worden zelfs 3 amerikaanse locaties genoemd bij Once upon, maar goed dat lijkt me geen criterium. Je stelt een paar criteria om niet-europese invloeden te weren uit de KO. Zulke regels zijn nooit 100% sluitend omdat er altijd wel mazen in de 'wet' zijn te vinden. Snap ook heel goed dat liefhebbers van once Upon hem er in willen, hij staat ook in mijn top 10 maar het lijkt mij gewoon niet juist.

Wat een gezeur, hoe kun je nou zeggen dat C'era una Volta il West een Amerikaanse film is.

Zoals reeds gezegd is staan zowel op de site van IMDB als MM Italië en US vermeld bij OUATITW. Op beide sites staan voor Paris Texas Frankrijk en Duitsland vermeld. Toch een duidelijk citerium ? Ik begrijp niet waarom de stok nu plots opnieuw in het hoenderhok dient gegooid te worden.

Italië wordt bij C'era una Volta il West als eerste land genoemd, als we dat nou gewoon aanhouden kunnen Paris, Texas en C'era una Volta il West er gewoon in. Dit lijkt mij de beste oplossing.

Welk land er als eerste genoemd wordt maakt niet veel uit. Het blijft een feit dat de belangrijkste acteurs (de acteurs die volgens Imdb gecredit staan bij de film) Amerikanen zijn.

Wil je La Strada dan ook maar uit de KO halen omdat Anthony Quinn geen Europeaan is?

Kun je dan niet gewoon op taal selecteren als je uit deze eindeloze discussie wil raken? Klinkt wat overdreven misschien: alle niet-Engelstalige Europese films. Want één van de voordelen die Amerikaansgetinte Europese films en Engelse films hebben is de taal. Voor een 'onervaren' filmliefhebber is een film in een andere taal dan Engels of de eigen taal toch een stuk een barrière. Nadeel is wel dat je er ineens een deel zal moeten uitzwieren...

Het is toch niet zo vreemd dat mensen de film liever niet in de KO hebben ?

Het is een oer Amerikaans thema (cowboys = het wilde westen = Amerika) en de hoofdrollen zijn voor Amerikanen weggelegd. Mensen hebben toch een zeker idee bij de term "Europese film" en een cowboyfilm hoort daar volgens mij niet meteen bij.

Of de film daarom ook meteen geschrapt moet worden is een andere zaak, maar de verontwaardigde reacties lijken mij ook overdreven.

Dan zouden Britse films er ook uit moeten en Groot-Brittannië is 100% Europees. Gewoon naar het eerstgenoemde land op IMDb/Moviemeter kijken lijkt mij nog steeds het beste. Of we doen het op een democratische manier en we maken hier een soort van poll...

Waarom ?

Wouters organiseert de KO.

Hij wil een KO voor zuiver Europese films, dus geen co-productie met andere dan Europese landen.

Geen probleem toch ?

Is ook goed hoor. C'era una Volta il West en Paris, Texas horen toch niet bij de beste 15 Europese films wat mij betreft. Maar ik vind wel dat ze er eigenlijk in horen...

Paris Texas is erbij volgens die norm.

Wouters moet dan maar duidelijk maken wat de richtlijn is voor selectie: Europees via eerstgenoemde land, al dan niet co-productie van buiten Europa, ...

Het probleem bij Once upon a time in the west is volgens mij niet zozeer de discussie Europees of niet, maar wel 'hoe houden we die eruit omdat hij anders toch wint'. Zelfde reden waarom Alien over dezelfde boeg gegooid wordt. Er zal toch een deels ander publiek op de KO afkomen als er 'KO Europese film' staat.

Nee gewoon het land dat gebruikt wordt op moviemeter bij land van oorsprong. Dat lijkt met het eerlijkste.

Volgens mij heb ik dat al 10 keer gezegd maar goed. Criteria:

1. Geen films met co-productie van buiten europa

2. Alleen films van regisseurs met europese nationaliteit.

3. Minimaal 30 stemmen.

(4. Max 5 films per regisseur. Geen harde regel maar meer een richtlijn om diversiteit te bevorderen. )

Deze 3 criteria moeten dus alledrie opgaan.

Een Rosemary's baby mag er dus niet in omdat het een amerikaanse productie en criterium 1 dus niet opgaat. Dat Polanski wel een europese afkomst heeft doet dan niet meer terzake. Andere films van Polanski voldoen weer wel aan regel 1 en mogen dus wel meedoen.

Alle films die er nu instaan voldoen aan die criteria op Alien na maar ik gaf al aan dat ik alleen naar MM keek. Ik zie niet hoe ik dit nog sluitender kan maken.

Toen Sander2 3 films van Leone inbracht waren dat al bewust 3 pure italiaanse/spaanse producties. C'era un volta il west zat er de vorige keer trouwens ook niet bij.

Aangepast.

Belgie (11):

- Calvaire(du Welz)

- C'est Arrivé près de chez Vous(Belvaux)

- De Zaak alzheimer(Van Looy)

- Any Way the Wind Blows(Barman)

- Ex Drummer(Mortier)

- De hel van Tanger(Van Mechelen)

- Toto le Héros(van Dormael)

- Le Huitième Jour(van Dormael)

- La Promesse(Dardenne)

- Daens(Coninx)

- 'Steve + Sky'(van Groeningen)

Bosnie (2):

- No Man's land(Tanovic)

- Grbavica(Žbanić)

Denemarken (9):

- Reconstruction(Boe)

- Allegro(Boe)

- Festen(Vinterberg)

- Dear Wendy(Vinterberg)

- Nattevagten(Bornedal)

- Ordet (Dreyer)

- Brødre(Bier)

- Efter Brylluppet(Bier)

- Dancer in the Dark(Von trier)

Duitsland (29):

- Der Himmel über Berlin(Wenders)

- Paris, Texas(Wenders)

- M(Lang)

- Metropolis(Lang)

- Das Testament des Dr. Mabuse(Lang)

- Nosferatu, eine Symphonie des Grauen(Murnau)

- Lola Rennt(Tykwer)

- Der Krieger und die Kaiserin(Tykwer)

- Perfume: The Story of a Murderer(Tykwer)

- Funny Games(Haneke)

- La Pianiste(Haneke)

- Caché(Haneke)

- Fetten Jahre Sind Vorbei, Die (Weingarter)

- Ehe der Maria Braun(Fassbinder)

- Mephisto(Szabó)

- Sommersturm(Kreuzpaintner)

- Der Untergang(Hirschbiegel)

- Das Experiment(Hirschbiegel)

- Das Leben der Anderen(Henckel von Donnersmarck)

- Das Boot(Petersen)

- Stalingrad(Vilsmaier)

- Gegen die wand(Akin)

- Sophie scholl- die letzten tagen(Rothemund)

- Nosferatu(Murnau)

- Christiane F. - Wir Kinder vom Bahnhof Zoo(Edel)

- Good bye Lenin(Becker)

- Das Leben Ist eine Baustelle(Becker)

- Das Kabinett des Doktor Caligari(Wiene)

Finland (1):

- Mies Vailla Menneisyyttä(Kaurismäki)

Frankrijk (58):

- Irreversible(Noe)

- Seul Contre Tous(Noe)

- La passion de jeanne d'arc(Dreyer)

- Le samourai (Melville)

- Le Cercle Rouge(Melville)

- L'Armée des Ombres(Melville)

- Du Rififi chez les Hommes(Dassin)

- Le salaire de la peur(Clouzot)

- Les Diaboliques(Clouzot)

- La Grande Vadrouille(Oury)

- La Haine(Kassovitz)

- Amelie(Jeunet)

- Delicatessen(Jeunet)

- Un Long Dimanche de Fiançailles(Jeunet)

- Le cite des enfants perdus(Jeunet)

- L'Année Dernière à Marienbad(Resnais)

- Hiroshima mon Amour(Resnais)

- À Bout de Souffle(Godard)

- Bande à Part(Godard)

- Le Mépris(Godard)

- Belle de Jour(Benuel)

- Cet Obscur Objet du Désir(Bunuel)

- Le Charme Discret de la Bourgeoisie(Bunuel)

- Les Vacances de Monsieur Hulot(Tati)

- Mon Oncle(Tati)

- Playtime(Tati)

- Pickpocket(Bresson)

- Au Hasard Balthazar(Bresson)

- L`Auberge Espagnole(Klapish)

- Haute Tension(Aja)

- Jeux `d Enfants(Samuell)

- Les Amants Criminels(Ozon)

- Sitcom(Ozon)

- 8 femmes(Ozon)

- Swimming Pool(Ozon)

- Ascenseur pour l'Échafaud(Malle)

- Au Revoir les Enfants(Malle)

- The Pianist(Polanski)

- Shoah(Lanzmann)

- De Battre Mon Cœur S'est Arrêté(Audiard)

- Renaissance(Volckman)

- Ils(Moreau & Palud)

- Les Triplettes de Belleville(Chomet)

- La Science des Rêves(Gondry)

- Vidocq(Pitof)

- La Reine Margot(Cherréau)

- La Belle et la Bête(Cocteau)

- Orphée(Cocteau)

- Les Enfants du Paradis(Carné)

- La Règle du Jeu(Renoir)

- La Grande Illusion(Renoir)

- Le Rayon Vert(Rohmer)

- Un Cœur en Hiver(Sautet)

- Les Choses de la Vie(Sautet)

- Jean de Florette(Berri)

- Manon des Sources(Berri)

- l'Appartement(Mimouni)

- La Fille sur le Pont(Leconte)

Groot Brittannië (41):

- The third man(Reed)

- Odd Man Out(Reed)

- Trainspotting(Boyle)

- Brief encounter (Lean)

- Lawrence of Arabia(Lean)

- The Bridge on the River Kwai(Lean)

- Brazil(Gilliam)

- Monty Python and the Holy Grail(Gilliam)

- The Meaning of Life(Gilliam)

- Naked(Leigh)

- Secrets & Lies(Leigh)

- Vera Drake(Leigh)

- Following(Nolan)

- Repulsion(Polanski)

- Bitter moon(Polanski)

- The Cook, The Thief, His Wife and Her Lover(Greenaway)

- Snatch.(Ritchie)

- Lock, Stock and Two Smoking Barrels(Ritchie)

- 28 Days Later...(Boyle)

- Severance(Smith)

- The Road to Guantanamo(Winterbottom)

- 24 Hour Party People(Winterbottom)

- In this world(Winterbottom)

- Alien(Scott)

- Performance(Roeg)

- Bad Timing(Roeg)

- Don't Look Now(Roeg)

- Walkabout(Roeg)

- The Wicker Man(Hardy)

- Gosford Park(Altman)

- Pride & Prejudice(Wright)

- Hot fuzz(Wright)

- The Lady Vanishes(Hitchcock)

- The 39 Steps(Hitchcock)

- The Man who Knew Too Much (1934)(Hitchcock)

- Dr. No(Young)

- From Russia With Love(Young)

- Animal Farm(Batchelor)

- 1984(Batchelor)

- Wallace and Gromit(Box)

- The Long Good Friday(Mackenzie)

Hongarije (4):

- Satantango(Tarr)

- Karhozat(Tarr)

- Wreckmeister harmonies(Tarr)

- Taxidermia(Pálfi)

Ierland (3):

- In America(Sheridan)

- In the Name of the father(Sheridan)

- Intermission(Crowly)

Italie(33):

- La strada(Fellini)

- La dolce vita(Fellini)

- Otto e Mezzo(Fellini)

- Amarcord(Fellini)

- Notte di Cabiria(Fellini)

- Rocco e i suoi fratelli(Visconti)

- Morte a Venezia(Visconti)

- Il Gattopardo(Visconti)

- Ladri de byciclette (de Sica)

- Umberto D.(de Sica)

- Il Posto (Olmi)

- Une Giornata Particolare(Scola)

- Brutti Sporchi e Cattivi(Scola)

- Kaos(Taviani)

- Nuovo Cinema Paradiso(Tornatore)

- L'Avventura(Antonioni)

- Professione: Reporter(Antonioni)

- Blowup(Antonioni)

- Mamma Roma(Pasolini)

- Il Vangelo secondo Matteo(Pasolini)

- Salò(Pasolini)

- Novecento(Bertolucci)

- Ultimo Tango a Parigi(Bertolucci)

- Il Conformista(Bertolluci)

- Conseguenze dell Amore(Sorrentino)

- Roma, Città Aperta(Rosselini)

- La Vita e Bella(Benigni)

- Per un Pugno di Dollari(Leone)

- Per Qualche Dollaro in Più(Leone)

- Il Buono, il Brutto, il Cattivo(Leone)

- Il Ladro di Bambini(Amelio)

- Il Postino(Radford)

- La Meglio Gioventù(Giordana)

Joegoslavie (1):

- Podzemlje(Kusturica)

Nederland (21):

- Abel(Van Warmerdam)

- De Noorderlingen(Van Warmerdam)

- Ober(Van Warmerdam)

- Soldaat van Oranje(Verhoeven)

- Zwartboek(Verhoeven)

- Turks Fruit(Verhoeven)

- Rent a Friend(Terstal)

- Simon(Terstal)

- De Lift(Maas)

- Flodder(Maas)

- Amsterdamned(Maas)

- Karakter (van Diem)

- De Tweeling(Sombogaart)

- Spoorloos(Sluizer)

- Suzy Q(Koolhoven)

- De Grot(Koolhoven)

- Cloaca(van de Sande Bakhuyzen)

- Familie(van de Sande Bakhuyzen)

- Van god los(Kuijpers)

- Offscreen(Kuipers)

- Dennis P.(Kuijpers)

Polen (3):

- Trois Couleurs: Rouge(Kieślowski)

- Trois Couleurs: Bleu(Kieślowski)

- Trois Couleurs: Blanc(Kieślowski)

Rusland (12):

- Stalker(Tarkovsky)

- Zerkalo(Tarkovsky)

- Solyaris(Tarkovsky)

- Nostalgia(Tarkovsky)

- Andrei Rublev(Tarkovsky)

- Idi i smotri(Klimov)

- Letyat Zhuravli(Kalatozishvili)

- Russkij Kovtsjeg(Sokurov)

- Vozvrasheniye(Zvyagintsev)

- Bronenosets Potyomkin(Eisenstein)

- Chelovek s Kino-Apparatom(Vertov)

- Ivan Grozny(Eisenstein)

Servie (2):

- Život Je Čudo(Kusturica)

- Black Cat, White Cat(Kustirica)

Slowakije (1):

- Zahrada(Sukik)

Spanje (14):

- Marcelino Pan y Vino(Vajda)

- Hable con Ella(Almodóvar)

- Todo Sobre mi Madre(Almodóvar)

- Carne Trémula(Almodovar)

- Volver(Almodóvar)

- Abre los Ojos(Amenabar)

- Mar Adentro(Amenabar)

- Tesis(Amenabar)

- Cria Cuervos(Saura)

- Tierra(Medem)

- Los Amantes del Circulo Polar(Medem)

- Lucia Y El Sexo(Medem)

- La Ardilla Roja(Medem)

- Tapas(Corbacho)

Zweden (11):

- Det sjunde inseglet(Bergman)

- Persona(Bergman)

- Fanny och alexander(Bergman)

- Scener ur ett Äktenskap(Bergman)

- Smultronstället(Bergman)

- Lilja 4-ever(Moodysonn)

- Fucking Åmål(Moodysonn)

- Tillsammans(Moodysonn)

- Container(Moodysonn)

- Dogville(Von Trier)

- Idioterne(Von trier)