Knock-Outs algemeen discussietopic

The Long Goodbye voor mij de ultieme en beste film noir ooit

Heeft helaas te weinig stemmen, xgogax.

Doen we nou wel of geen neo-noirs? Ik ben er zelf nog altijd niet helemaal voor, maar als de rest die er wel bij wil hebben leg ik me er bij neer.

En M, vinden de gebruikers hier dat een film-noir of niet (IMDB vind van wel, ik niet echt)? Body Heat wordt dacht ik ook gezien als een neo-noir.

Reinbo: Azië doen we pas als Freud terug is. De knock-out film-noir kan mooi die tijd overbruggen.

Waarom zouden we op Freud wachten, die is nog een hele week op vakantie.... en dadelijk is de volgende weer weg.

Ik heb 'm klaar staan.

1 2046

2 Yibola Bing Du (Ebola Syndrome)

3 a Better Tomorrow

4 a Better Tomorrow 2

5 a Snake in June

6 Aiqing Wansui (Vive L'amour)

7 Akira

8 Audition

9 Avalon

10 Azumi

11 Bad Guy

12 Bangkok Dangerous

13 Banshun (Late Spring)

14 Battle Royale

15 Bin-Jip

16 Boiling Point

17 Branded to Kill

18 Brother

19 Bu Jian (The Missing)

20 Bu San (Good Bye, Dragon Inn)

21 Bullet in the HEad

22 Chinese Ghost Story

23 Chong Qing Sen Lin (Chungking Express)

24 Dai-bosatsu Tôge (Sword of Doom)

25 Dead Leaves

26 Dersu Uzala

27 Devdas

28 Dô Desu Ka Den (Dodeskaden)

29 Dolls

30 Drunken Master 2

31 Duo Luo Tian Shi (Fallen Angels)

32 Electric Dragon 80000V

33 Enter the Dragon

34 Fah Talai Jone (Tears of the Black Tiger)

35 Fudoh

36 Game of Death

37 Gekitotsu! Satsujin Ken (the Streetfighter)

38 Ghost in the Shell

39 Ghost in the Shell 2

40 Gozu

41 Hana-Bi

42 Hard Boiled

43 Haze

44 Hero

45 Himalaya - L'Enfance d'un Chef

46 Hotaru no Haka (Grave of the Fireflies)

47 House of Flying Daggers

48 Howls Moving Castle

49 Huo Yuan Jia (Fearless)

50 Hwal (The Bow)

51 Ichi the Killer

52 Ikiru

53 In the Mood for Love

54 Jigureul Jikyeora! (Save the green planet)

55 Jing Wu Jing Xiong (Fist of Legend)

56 Jing Wu Men (Fist of Fury a.k.a. The Chinese Connection)

57 Jôi-uchi: Hairyô Tsuma Shimatsu (Samurai Rebellion)

58 Ju Dou

59 Kagemusha

60 Kakushi-Toride no San-Akunin (Hidden Fortress)

61 Kaze no Tani no Naushika (Nausicaä of the Valley of Wind)

62 Kikujiro

63 Knafayim Shvurot (Broken Wings)

64 Lagaan

65 Majo no Takkyubin (Kiki's Delivery Service)

66 Memorizu (Memories)

67 Monsoon Wedding

68 Mou Gaan Dou (Infernal Affairs)

69 My Neighbour Totoro

70 Neko no Ongaeshi (The Cat Returns)

71 Nekojiru-sou (Cat Soup)

72 Nobody Knows

73 Old Boy

74 Ong-Bak

75 Only Yesterday

76 Police Story

77 Project A

78 Qianxi Manbo

79 Raise the Red Lantern

80 Ran

81 Rashomon

82 Ruang Rak Noi Nid Mahasan (Last Life in the Universe)

83 Samaria (Samaritan Girl)

84 Sennen Joyu

85 Seom (The Isle)

86 Seppuku

87 Seven Samourai

88 Shaolin Soccer

89 Shogun Assassin (Lone Wolf Cub)

90 Shower

91 Sonatine

92 Sôseiji (Gemini)

93 Spirited Away

94 Spring, Summer, Fall, Winter and... Spring

95 Supercop

96 Survive Style 5+

97 Sympathy for Mr. Venageance

98 Takesish

99 Ta'm e Guilass (Taste of Cherry)

100 Tang Shan Da Xiong (The Big Boss)

101 Taste of Tea

102 Tengoku to Jigoku (High & Low)

103 Tenshi no Tamago (Angel's Egg)

104 Tetsuo

105 The Cup

106 The Killer

107 Tokyo Story

108 Tokyo. Sora

109 Tom Yum Goong (Muay Thai Fighter, Honour of the Dragon)

110 Unagi (The Eel)

111 Versus

112 Violent cop

113 Visitor Q

114 Vital

115 Wandafuru Raifu (After Life)

116 Warui Yatsu Hodo Yoku Nemuru (The Bad Sleep Well)

117 Who Am I?

118 Wo Hu Cang Long

119 Xiao Cheng Zhi Chun (Springtime in a Small Town)

120 Xich lo

121 Yi Yi

122 Yin Shi Nan Nu (Eat Drink Man Woman)

123 Yoidore Tenshi (Drunken Angel)

124 Yojimbo

125 Yôkai Daisensô (The Big Spook War)

126 Yûreka (Eureka)

127 Zaitochi

128 Zui Hao De Shi Guang

Geen Guinea Pig dus?

Tja, da's toch meer een serie... per film hebben ze (meen ik) te weinig stemmen. (En ik moest er nog eentje uithalen...)

Heb zelf geen van de GP films gezien maar heb toch t gevoel dat die serie thuishoort in deze lijst. Maakt verder niet uit hoor en ik begrijp je redenering ook.

Zullen we dan maar beginnen?

Lijkt mij een goed idee.

De cinematorgrafie knock-out is voorbij. Dan lijkt het me nu tijd voor de film-noir knock-out. We hadden al:

1. À Bout de Souffle

2. A Place in the Sun

3. Angels With Dirty Faces

4. Ascenseur pour l'Échafaud

5. Dark Passage

6. Dead Men Don’t Wear Plaint

7. Double Indemnity

8. Du Rififi Chez les Hommes

9. Fury

10. Gilda

11. High Sierra

12. I’m a Fugitive from a Chain Gang

13. In a Lonely Place

14. Key Largo

15. Killer’s Kiss

16. Kiss Me Deadly

17. Laura

18. Mildred Pierce

19. Niagara

20. Nora Inu

21. Notorious

22. Out of the Past

23. Pickup on South Street

24. Shadow of a Doubt

25. Scarface (1932)

26. Sin City

27. Strangers on a Train

28. Sunset Blvd.

29. Sweet Smell of Success

30. The Asphalt Jungle

31. The Big Sleep

32. The Harder They Fall

33. The Killers

34. The Killing

35. The Lady from Shanghai

36. The Lost Weekend

37. The Maltese Falcon

38. The Man Who Wasn’t There

39. The Night of the Hunter

40. The Postman Always Rings Twice

41. The Stranger

42. The Third Man

43. Touch of Evil

44. White Heat

45. Woman in the Window

En er waren nog wat twijfelgevallen:

1. Le Samouraï

2. M

3. Blade Runner

4. Miller’s Crossing

5. L.A. Confidential

6. Red Rock West

7. Blood Simple.

8. Taxi Driver

9. The Last Seduction

10. Rumble Fish

11. Body Heat

De belangrijkste vraag is nu: tellen we neo-noirs nou wel of niet mee? Verder geloof ik trouwens niet dat Rumble Fish er iets mee te maken heeft, maar daar kan ik verder moeilijk over oordelen.

We kunnen de neo-noirs niet mee laten tellen en de lijst bijvoorbeeld terugbrengen naar 32. Of we laten ze meetellen en proberen de 64 te bereiken. Hoe denkt de rest hierover?

Schaar A bout de Souffle ook maar onder de twijfelgevallen. Een van de minst 'donkere' misdaadfilms die ik ken. Heel andere sfeer, geen donkere kroegjes en geen mitrailleurdialogen.

Mitrailleurdialogen is ook geen echt film-noirkenmerk, want die komen ook voor in veel andere genres in die tijd. A Bout de Soufflé heeft nog wel wat film-noirtrekjes en is ook een beetje een eerbetoon aan het genre. Kan er gewoon in.

Ik mis ook nog Rebecca, Chinatown, Insomnia en vooral Blade Runner

Chinatown en Insomnia zijn dan, net als Blade Runner, twijfelgevallen. Is Rebecca wel een film-noir? Mag er van mij verder op zich wel in, maar het komt zo niet als een film-noir op me over.

Is Glengarry Glen Ross eigenlijk ook niet een film-noir?

M moet er zeker op

die is geniaal

Lost Highway en Mulholland Drive, welliswaar geen "film-noir"-films "avant la lettre" maar ze bezitten volgens mij wel genoeg "film-noir"-eigenschappen om mee te mogen doen.

Ik ga er vanuit dat we de neo-noirs nu dus gewoon erbij stoppen. Ik vind het op zich best, maar zou het heel jammer vinden als een film als L.A. Confidential door zijn bekendheid een échte film-noir verslaat.

Mulholland Drive gaat mij wat ver om als film-noir te bestempelen. Lost Highway heb ik niet gezien, maar lijkt me ook niet. Als ik de synopsis van Glengarry Glen Ross lees doet die me ook niet noir-achtig aan.

Hier dan even de lijst, met neo-noirs toegevoegd:

1. À Bout de Souffle

2. A Place in the Sun

3. Angels With Dirty Faces

4. Ascenseur pour l'Échafaud

5. Blade Runner

6. Blood Simple.

7. Body Heat

8. Chinatown

9. Dark Passage

10. Dead Men Don’t Wear Plaint

11. Double Indemnity

12. Du Rififi Chez les Hommes

13. Fury

14. Gilda

15. High Sierra

16. I’m a Fugitive from a Chain Gang

17. In a Lonely Place

18. Key Largo

19. Killer’s Kiss

20. Kiss Me Deadly

21. L.A. Confidential

22. Laura

23. Le Samouraï

24. M

25. Mildred Pierce

26. Miller’s Crossing

27. Niagara

28. Nora Inu

29. Notorious

30. Out of the Past

31. Pickup on South Street

32. Red Rock West

33. Scarface (1932)

34. Shadow of a Doubt

35. Sin City

36. Strangers on a Train

37. Sunset Blvd.

38. Sweet Smell of Success

39. The Asphalt Jungle

40. The Big Sleep

41. The Harder They Fall

42. The Killers

43. The Killing

44. The Lady from Shanghai

45. The Last Seduction

46. The Lost Weekend

47. The Maltese Falcon

48. The Man Who Wasn’t There

49. The Night of the Hunter

50. The Postman Always Rings Twice

51. The Stranger

52. The Third Man

53. Touch of Evil

54. White Heat

55. Woman in the Window

Twijfelgevallen of het wel film-noirs zijn:

1. Taxi Driver (in mijn ogen absoluut geen film-noir)

2. Mulholland Dr. (idem)

3. Lost Highway

4. Glengarry Glen Ross

5. Rumble Fish

Zou de twijfelgevallen weg laten. Hebben er allemaal niets te zoeken, volgens mij. Er moeten we betere (als in typischer) neo noirs zijn (9 nog toch)?

In dat geval hebben we er nog 9 te gaan. Nog iemand suggesties. Zijn er geen verloren Hitchcock's of zo?

Vind the Man who knew too much (1934!) eigenlijk ook wel een noir.

Quai des Orfèvres misschien?

Cape Fear (1962 en 1991)

Dark City (1998) zou ik ook als Neo Noir aanmerken. Zeker als Blade Runnner ook telt.

Point Blank (1967) komt in aanmerking, denk ik (ik zag de film nooit). U-turn (zelfde verhaal als Red Rock West

Die heeft te weinig stemmen helaas, AHWA. The Man Who Knew to Much toegevoegd. De Cape Fear's (goede keuze inderdaad), U-turn, Point Blank en Dark City toegevoegd. Nog 3. Zijn Little Ceasar en The Public Enemy geen film-noirs, of zijn dat gewoon misdaadfilms. En had De Palma geen neo-noirs op zijn naam staan.

The Last Seduction

Die hebben we al

Heb ook erg de neiging om dergelijke misdaadfilms als scarface, public enemy, little caesar en roaring twenties erbij te nemen. Twijfel vooral over de laatste drie. Was vooral qua stijl niet typisch Noir. Ik zou trouwens bij het openen wel duidelijk maken dat het ook om Neo noirs gaat. Misschien zelfs wel in de titel zetten.

Is de film The Talented Mr. Ripley niet een mooie aanvulling?

Uit 1999? Ik zag de film nooit helemaal, maar ik herinner me hem nu niet echt als noir.