Uiterlijk of innerlijk?

ik zeg niet dat het gemakkelijk is. En zeker als het is "vastgeroest" zoals je zegt...maar het moet lukken

maar het moet lukken

Ik denk niet dat het ooit zal lukken.

Je bent gewend om agressief te zijn, en je bent dus uiterlijk bezig om dat in stand te houden.

Ik spreek mezelf nu wel tegen, denk ik. Maar je bent gewoon gewend om agressief te zijn. Als je agressief bent, blijf je agressief, dat zit dan in je karakter. Je kunt wel proberen om het in te tomen, maar het zal altijd een deel van je karakter vormen. Zowel innerlijk als uiterlijk.

Je zult het vast goed bedoelen, maar wat hierboven staat is volkomen wartaal.

Agressie is in te tomen op verschillende manieren, afhankelijk van de oorsprong van de agressie.

- gevolg van trauma

- gevolg van 'verstoorde' chemische processen in hersens

- aangeleerd gedrag

- omgevingsfactoren

- ...

Alleen de tweede zou ik 'karakter' willen noemen, en die is in sommige gevallen best te behandelen. Daar heb je bijvoorbeeld TBS-inrichtingen voor, waar ook wel eens mensen uit ontslagen worden die wél genezen zijn, ondanks de grote aandacht voor de recidivisten.

Bedankt....

Ik vind het vanzelfsprekend geen wartaal. Wat ik vind, daar kan ik eigenlijk maar moeilijk vanaf stappen... Het is heel moeilijk om mij van iets anders te overtuigen... Als ik iets vind, dan vind ik dat gewoon echt heel erg.....

Je bedoelt

- gevolg van 'verstoorde' chemische processen in hersens?

Je kunt nooit echt genezen. Dat bestaat gewoon niet, ik kan uit eigen ervaring zeggen, dat je echt gewoon hetzelfde gedrag blijft vertonen.

Ik denk dat als je agressief bent, je dat echt je hele leven blijft.

Het zit in je innerlijk.

Je hebt het je hele leven en je zult er altijd last van hebben.

Je kunt het wel behandelen, en in een TBS kliniek genezen verklaard worden, maar dan nog, je hebt echt die zelfde eigenschappen.

Het blijft.

Je zegt steeds "het zit in je" en hoort bij je karakter...in dat geval heb je het over aangeboren gedrag. Misschien moeten we wel zeggen je ziel....maar van te voren had je het over aangeleerd agressief gedrag en dit kun je wel behandelen. Ik ben het met je eens dat je aangeboren agressief gedrag niet zal verdwijnen...je kunt het hooguit proberen weg te stoppen...

Ik vind het geen wartaal, ook al ben ik het niet helemaal met je eens. Jij hebt een bepaalde overtuiging/mening en wij ook. Een mening is niet juist of onjuist

Aangeboren 'afwijkingen' kunnen in sommige gevallen verholpen worden. Door operatie of medicijn.

Wanneer agressie door medicijn weggestopt wordt, is er geen agressie meer. Agressie is uiterlijk, de drijfveer is innerlijk.

soom schreef:

(quote)

Je blijft toch agressief, wat er ook gebeurt.

Medicijnen remmen je wel af, maar er blijft wel wat hangen van die agressieve gedachten.

Dat is omdat je dat gewoon hebt aangeleerd. Je innerlijk richt zich daarop. Je kunt niet zomaar veranderen wat je innerlijk aan gedachten hebt over dat onderwerp.

"Uit onderzoek in een Engelse jeugdgevangenis blijkt: na toediening van extra vitamines, mineralen en vetzuren daalt agressief gedrag onder gedetineerden met een kwart.

(...)

Een ander opvallend onderzoek over voeding en gewelddadig gedrag werd vorig jaar in Engeland gepubliceerd. De onderzoekers, onder leiding van Bernard Gesch, hebben het effect onderzocht van het toedienen van extra vitamines, mineralen en vetzuren – allemaal stoffen die in gevarieerde voeding gewoon voorkomen - bij 231 jongvolwassen gevangenen. Vergeleken met de groep die een neppil (placebo) kreeg toegediend, daalde het agressief gedrag met 26 procent. In vergelijking met de situatie van vóór het onderzoek daalde dit gedrag met 35 procent."

"Lithium en andere stemmingsstabilisatoren verminderen agressief en impulsief gedrag bij antisociale gedetineerden.

Er is enig bewijs dat atypische antipsychotica een gunstig effect hebben op impulsief en agressief gedrag. Het antipsychoticum quetiapine vermindert agressie en impulsiviteit, en de medicatietrouw was boven verwachting vanwege het uitblijven van negatieve bijwerkingen. Ook risperdone leidde tot een afname van agressieve en impulsieve gedragingen"

"Over vijf à tien jaar verschijnen er pillen op de markt die agressie onderdrukken, weet Van Praag. De werking van deze medicamenten, die ingrijpen in het serotonaire systeem, is bij ratten en muizen al aangetoond. ""

Je kunt de agressie wel behandelen, maar hoe graag je ook wilt zorgen dat het weggaat, zowel aangeboren als aangeleerd agressief gedrag, zal zeker niet weggehaald kunnen worden, dat bestaat gewoon niet.

Er blijft altijd een zeker gevoel hangen, een gedachte aan wat je hebt gedaan in de tijd dat je agressief was.

Laten we het maar voor het gemak met een bankberover vergelijken...

Een bankberover zal misschien wel kunnen stoppen met het slechte werk, en hij zal misschien goed werk kunnen vinden, maar hij blijft in gedachten altijd een bankberover.

Dat kun je niet vergeten, als bankberover zijnde, noch vergeten hoeveel succes je had met de bank berovingen.

Met andere woorden: Je kunt de bankberover wel opsluiten, en je kunt hem misschien wel uit de maatschappij houden, maar hij blijft een bankberover. Dat gaat altijd door.

Zijn hele wezen is daarop gefocust. Innerlijk zal hij daar altijd mee worstelen.

Dat gaat niet zomaar over, hoezeer hij dat ook probeert of wil.

Leuk, een voorbeeld

Ok, de bankrover. Misschien had hij op het moment dat hij ging roven geen cent te makken en moest hij een gezin onderhouden. Om serieus genomen te worden als bankrover, diende hij agressief over te komen, dus ging hij dit gedrag aanleren. En succes dat hij had. Toen hij op een gegeven moment genoeg buit had binnengesleept, vond hij het niet meer nodig om banken te beroven en ging hij zich liefdevol op zijn gezin richten. Zijn agressieve gedrag kon hij gemakkelijk afleren daar dit gedrag niet zijn natural behaviour was.

De bankberover stond synoniem voor de agressieve persoon, m/v...

Dit gedeelte vond ik wel interessant.

Want deze bankberover heeft dus een gezin?

Dan hebben de kinderen ook de genen en dus het innerlijk en uiterlijk, geerfd toch?

Dus dan gaat het van vader op zoon door.

Tuurlijk. En de wereld is plat.

Je bent het er overduidelijk niet mee eens, met wat ik zei. Waarom niet? Heb je goede redenen?

Wat zijn jouw goede redenen dat agressie niet weggehaald kan worden?

Het schijnt echt niet 'te kunnen bestaan'...

Heb je daar goede redenen voor?

Ja.

Ik denk gewoon dat agressief gedrag in je genen zit. Dat je het daarom nooit echt kunt behandelen, of het kunt stoppen.

Je bent agressief, dus je blijft agressief. Zo zwart-wit zie ik het gewoon.

Je kunt wel trainingen volgen, je kunt ervoor zorgen dat je minder agressief overkomt, maar diep in jou blijft een agressief persoon schuilen.

Je krijgt een gezin, kinderen, en dan draag je dus de genen weer over op jouw kinderen. Innerlijk én uiterlijk lijken de kinderen op je, en misschien zullen het net als jij, agressieve kinderen worden.

Ik ben van mening dat agressief gedrag blijft hangen. Je kunt aangeleerd gedrag misschien een beetje veranderen, maar toch, het overgrote deel blijft zich toch focussen op wat je hebt gedaan.

Totale onzin.

Het is wel waar, dat wat je tegen me hebt gezegd, dat agressie behandeld kan worden, en dat het weg kan gaan, maar je zult er altijd last van hebben. En als je moeilijkheden krijgt, vind je het wel makkelijker om weer terug te vallen in je oude gedrag.

Je hebt wel een pessimistische blik op de samenleving als je denk dat niemand zijn leven kan beteren, want daar komt het op neer.

En als je beweert dat kinderen aggressief gedrag overnemen van de ouders vind ik wel helemaal kort door de bocht. Moet je dan mensen met een criminele achtergrond maar verbieden kinderen te krijgen? Als je toch al weet dat ze het gedrag overnemen kun je een hoop leed en geld besparen..

Ook zonde dat de overheid zo veel geld steekt in resocialisatie..

[edit] oh je krabbelt al wat terug

oh je krabbelt al wat terug

Ja, dat klopt.

Naomi Watts heeft me verteld wat hij ervan vond, en ik kan eigenlijk niet anders dan hem gelijk geven.

Hij vind dat agressief gedrag wel valt te verbeteren, en alles wat ik heb gezegd, totale bullshit, geloof ik.......

Maar dit gaat allemaal wel heel erg offtopic, vind ik...

Ja, wat je hebt gezegd, vind ik eigenlijk wel.

Niet dat je hen kunt verbieden om kinderen te krijgen, maar je kinderen lijken wel op je, denk ik. Zowel innerlijk als uiterlijk.

Wat ook normaal is.

Kinderen hebben natuurlijk genen van jou en je vrouw overgenomen. Dat kan ook niet anders..

Ik heb over dit onderwerp nagedacht....

Maar hoe komt het dat je bepaalde, innerlijke karaktertrekken krijgt?

Je ouders zijn verantwoordelijk voor hoe je eruit ziet qua uiterlijk, maar hoe krijg je je innerlijk? Voor een groot deel word het gevormd door je ouders, media, ervaringen die je opdoet.

Nadenken is niets mis mee

Je hebt helemaal gelijk dat bepaalde innerlijke karaktertrekken worden gevormd door je omgeving..je hoort ook vaak bijvoorbeeld opmerkingen als "met wie je omgaat wordt je mee besmet". Maar er zijn mij inziens ok wel echt karaktertrekken die ik schaar onder de categorie "je ziel". Die je dus vanaf je geboorte hebt en die worden door niets of niemand gevormd.

Hoe kun je eigenschappen hebben die door niets worden gevormd? Ben ik gek, of snap ik hier niets van?

Als ik vraag wat jouw lievelingskleur is dan geef jij wellicht een ander antwoord als ik..waardoor komt dat?

Nou Soom, ik verwacht dat wij het hierover niet gauw eens gaan worden

Helaas, u zult wel gelijk hebben.

Karaktertrekken, he?

ha ha..idd karaktertrekken

En we hebben in ieder geval een eigen mening waar we ook achter staan!!

ik denk dat agressie zowel innerlijk als uiterlijk is. Het innerlijke agressie, bijvoorbeeld het gevoel dat iets je irriteerd en dat je die irritatie wil uiten. Innerlijk is denk niet te genezen je behoudt de gevoelens die je hebt en die je bij iets krijgt. Je kan agressie wel anders uiten. Bijvoorbeeld door in zulke situaties tot 10 te tellen. Mijn conclusie tot deze wartaal: Agressie kan innerlijk niet of nauwelijks veranderen maar bij het gedrag wel.

Beetje gelezen wat ik gepost heb?