• 18.094 nieuwsartikelen
  • 184.945 films
  • 12.856 series
  • 35.418 seizoenen
  • 653.722 acteurs
  • 201.177 gebruikers
  • 9.522.804 stemmen
Avatar
 

Studio Sport #3

zoeken in:
avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Ik vind die uitspraak van Armstrong kleinerend. Contador heeft ook al drie grote rondes gewonnen. Zoiets zeg je tegen een eerstejaarsprof. Niet tegen Contador.


avatar van Zandkuiken

Zandkuiken

  • 1751 berichten
  • 1474 stemmen

Nu ja, persoonlijk vind ik het al compleet onzin dat ie zijn excuses überhaupt moet aanbieden. Contador heeft dat dan ook gedaan omdat ze hem allemaal scheef bekeken.

In Armstrongs tijdperk was er geen sprake van ploegmaten. Heras kon zich het pleuris rijden voor The Boss en of ie op het podium stond of niet was niet belangrijk.

Maar goed, Armstrong gebruikt de Tour ook vooral om Livestrong (blijkbaar een medisch imperium van wat ik heb gehoord) te promoten en dus is het belangrijk dat hij zo hoog mogelijk eindigt.

Uiteraard is er een tijd van aanvallen en een tijd van volgen, maar noch Bruyneel noch Lance hadden Alberto's belangen in gedachten, wees daar maar zeer zeker van.


avatar van timbo_

timbo_

  • 13116 berichten
  • 3919 stemmen

Hmm denk toch wel dat Astana een lid van de ploeg op één wou hebben.

Wat betreft geen sprake van ploegmaten ben ik toch niet met je eens. Armstrong heeft regelmatig geprobeerd om zijn ploeggenoten etappes te laten winnen. Hincapie bijvoorbeeld maar nog duidelijk was Landis destijds. Dat dat niet lukte was die toen zo kwaad over dat hij Kloden nog 20 centimeter voor de finish voorbijreed.


avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Maar Discovery/US Postal heeft in de tour nooit gereden voor het klassement van een ander (en zeer zelden voor de winst van een ander) en ik denk echt niet dat ze dat in de omgekeerde situatie (Armstrong in het geel, Contador op 3) wel hadden gedaan. Dan had Armstrong alles gedaan om te winnen op de Mont Ventoux. Ook ten koste van de podiumplek van Contador.


avatar van Zandkuiken

Zandkuiken

  • 1751 berichten
  • 1474 stemmen

Oké aan een etappe proberen te helpen. Maar zowel vandaag als woensdag mocht Contador niet aanvallen (wat op dat moment best verstandig zou zijn geweest met een Brad Wiggins die nog redelijk dicht stond en sowieso geven extra etappezeges je eindwinst meer uitstraling) omdat zowel Lance als Klöden dan schade zouden oplopen.

Wat mij gewoon echt geweldig stoort, is de manier waarop ze de "kopman" van Astana behandelen. Alberto heeft zich óók een heel jaar afgepeigerd om er tijdens de Tour te staan. Dat Lance dan alle aandacht wegzuigt, da's op zich nog enigzins te begrijpen (hoewel 't natuurlijk wel fijn zou zijn als de pers op jou afstroomt in een wedstrijd waarin je de allerbeste bent) maar dat Contador als paria behandeld wordt, da's misselijkmakend.

Als je ploegmaten je niet eens aankijken, noch in de wedstrijd noch in het hotel, leuk hoor. Vooral omdat je wel je stinkende best aan het doen bent om in dienst van die ploeg La Grande Boucle te winnen.


avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Feitje: Garate heeft nu etappes gewonnen in alledrie de grote rondes. En er zijn maar acht nog actieve wielrenners die dat kunnen zeggen: Petacchi, Hushovd, Benatti, Simoni, Menchov, Lastras en Zabriskie zijn de anderen.


avatar van eRCee

eRCee

  • 13463 berichten
  • 1986 stemmen

Weer iets waar Rabobank in uitblinkt!

Overigens heeft Contador van zijn ploeg deze ronde welgeteld 1x mogen aanvallen. Mogen, ook dat nog.


avatar van DeCol

DeCol

  • 7009 berichten
  • 3071 stemmen

starbright boy schreef:

Maar Discovery/US Postal heeft in de tour nooit gereden voor het klassement van een ander (en zeer zelden voor de winst van een ander) en ik denk echt niet dat ze dat in de omgekeerde situatie (Armstrong in het geel, Contador op 3) wel hadden gedaan. Dan had Armstrong alles gedaan om te winnen op de Mont Ventoux. Ook ten koste van de podiumplek van Contador.

Kijk! Hier ben ik het mee eens. Als de rollen waren omgedraaid keek Armstrong nergens naar, daar ben ik zeker van. Afschuwelijke vent!


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

BoordAppel schreef:

Otherfool is een troll en zegt graag het tegenovergestelde van wat iedereen vindt om reacties uit te lokken. Hebben jullie dat serieus nog niet in de gaten?

En jij bent?


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

eRCee schreef:

(quote)

Nou, wat mij betreft is het groots hoor. Alleen al door die interne strijd bij Astana vind ik de overwinning van Contador erg knap en memorabel. Daarnaast 4 minuten op de nummer 2 en geen moment in de problemen geweest. Superieur.

(quote)

Ach, hou toch op. Dat je dit durft te zeggen over deze Tourwinnaar.

Wel inderdaad jammer van Tony Martin, die de sterkste was op de klim en een van de smaakmakers van deze Tour.

Oh kom toch. Een teamgenoot helpen OK. Maar toch zeker niet de man waar je niks mee hebt. En dan die nep-grimassen trekken van 'ik kan niet beter' en last but not least juichend (!) als 4e over de finish komen. Nee, ik ben geen fan van deze man.

En geen enkele tourwinnaar is een slapjanus, daar heb je gelijk in. Maar vandaag heeft-ie bij mij alleen minnen gescoord.


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

eRCee schreef:

Oneens. Dit is ook wielrennen. Tactiek, spelletjes, naar elkaar kijken, teambelangen. En ondertussen gaat er een derde mee heen. Vind het wel mooi hoor.

Maar de grote bergritten worden gewonnen door Feillu, Garate en nog zo wat van dat spul waarvan ik de naam alweer vergeten ben. Da's toch zonde?


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

(sportpools)

Rabo fietst blijkbaar ook nog mee en het was Aloha die de beste klimmers had opgesteld:

1 Aloha 61

2 Freud 46

2 Timmy 46

4 otherfool 44

4 Vicks 44

4 Kos 44

En daarmee pakte het eveneens (definitief?) het geel:

1 Aloha 714

2 Freud 697

3 smurfinnekes 661

4 K!p@Kurry 641

5 otherfool 598

Vicks scoorde dus goed maar blijft toch laatste met 285 punten, en u weet het inmiddels; op de subleaguelijst scoort MovieMeter al tijden een 7e plek. Morgen nog even sprinten op de Champs en we kunnen de balans opmaken, en alvast gaan nadenken over de Vuelta teams...


avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Ik heb nu al zin in de Vuelta eigenlijk. Erg benieuwd naar het deelnemersveld. Zal Contador meedoen?


avatar van eRCee

eRCee

  • 13463 berichten
  • 1986 stemmen

otherfool schreef:

Maar de grote bergritten worden gewonnen door Feillu, Garate en nog zo wat van dat spul waarvan ik de naam alweer vergeten ben. Da's toch zonde?

Garate heeft al eerder laten zien dat hij tot grote dingen in staat is. Het is alleen een renner die soms piekt en soms tijden onzichtbaar is. Feillu lijkt mij een mannetje voor de toekomst die beloond is voor aanvalslust. Beiden hebben de overwinning zeer verdiend, niet in de laatste plaats door de slotklim gewoon hard op te rijden. Nee, ik vind daar niks mis mee.

otherfool schreef:

En dan die nep-grimassen trekken van 'ik kan niet beter' en last but not least juichend (!) als 4e over de finish komen.

Tuurlijk, hij heeft de Tour gewonnen. Een betere reden om te juichen is er niet. Voor de groten zijn etappes gewoon niet zo belangrijk, of je moet Merckx heten.


avatar van Goodfella_90

Goodfella_90

  • 10411 berichten
  • 2641 stemmen

eRCee schreef:

Voor de groten zijn etappes gewoon niet zo belangrijk,

Tot hier was ik het met je eens... Vind dat softe gedoe van Contador maar niets.


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

eRCee schreef:

(quote)

Garate heeft al eerder laten zien dat hij tot grote dingen in staat is. Het is alleen een renner die soms piekt en soms tijden onzichtbaar is. Feillu lijkt mij een mannetje voor de toekomst die beloond is voor aanvalslust. Beiden hebben de overwinning zeer verdiend, niet in de laatste plaats door de slotklim gewoon hard op te rijden. Nee, ik vind daar niks mis mee.

Ik zou er niks mis mee vinden als deze mannen na een enigszins normaal koersverloop als eerste boven zijn. Echter winnen ze in dit geval puur en alleen omdat Contador niet wil, durft of mag. Weet niet, hou er toch een naar smaakje aan over. Hopelijk volgend jaar een strijd van ieder voor zich.

eRCee schreef:

Tuurlijk, hij heeft de Tour gewonnen. Een betere reden om te juichen is er niet.

Dat heeft-ie pas op de Champs. Ik vond het na een etappe als deze voor het oog van de wereld ongepast en ik kan me ook onmogelijk voorstellen dat-ie vanavond lekker voldaan in z'n bedje ligt.


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

starbright boy schreef:

Ik heb nu al zin in de Vuelta eigenlijk. Erg benieuwd naar het deelnemersveld. Zal Contador meedoen?

Dat is ook weer zoiets. Je kan nooit met alle sterke renners aan zo een grote ronde deelnemen.

Het zou beter zijn als er één jaar een Tour was, het jaar daarna een Giro en het jaar daarna een Vuelta.

Of desnoods twee grote rondes per jaar. Drie is teveel.


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

Dat lijkt me sponsortechnisch niet zo handig. En je krijgt veel te veel kopmannen in 1 ronde. Sowieso teveel renners die dan die ene ronde willen rijden. Buiten het feit dat je alle tradities overboord gooit. En wat als je als ronderenner net die periode niet top bent? Heel jaar weggegooid.

Volgens mij gaat het nu met 3 grote rondes wel prima eigenlijk.


avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Vind ik ook, precies genoeg. Zou een slechte zaak zijn om dat aan te passen.


avatar van Kai

Kai

  • 5164 berichten
  • 1001 stemmen

Ik ben een leek maar waarom reed Armstrong dan altijd maar één ronde?


avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Om die ene ronde zo goed mogelijk te zijn. Eerdere tourwinnaars deden dat veel minder en reden er meestal twee. Een van de redenen waarom Armstrong zeven tours won is dat hij eigenlijk bijna alle andere wedstrijden in het jaar links liet liggen (of slechts als training reed, al was dat ook nooit veel) en in plaats daarvan zich ging voorbereiden op de Tour. Iets als de belangrijke etappes (tijdritten en bergritten) ver vooraf verkennen is echt een Armstrong ding. Dit jaar deed hij het voor het eerst anders en reed zich min of meer in vorm in de Giro, waar hij na een moeizaam begin tegen het einde zichtbaar aan het verbeteren was (en uiteindelijk twaalfde werd). Een van de redenen dat hij de Giro reed was dat hij 'm nog nooit gereden had. Armstrong reed trouwens ook maar één keer de Vuelta.

Iemand als de beste wielrenner allertijden, Eddy Merckx dus, reed het hele jaar door zo'n beetje alle wedstrijden die er in zijn agenda pasten (maar ook maar maximaal twee rondes per jaar) en wilde allemaal winnen (en in zijn beste jaren won hij ook echt bizar veel). Dat heeft waarschijnlijk ook tot gevolg gehad dat zijn carriere vrij jong min of meer voorbij was. Zijn lichaam was gewoon sneller op.

Renners die alledrie de rondes rijden heb je ook, maar dat is vrij zeldzaam. En was vroeger (t/m 94) helemaal moeilijk. Toen was de kalender zo dat Vuelta, Giro en Tour vrijwel onmiddellijk na elkaar waren. Van eind april tot half mei de Vuelta, Van eind mei tot half juni de Giro en in juli de Tour. Pas in 1995 is de Vuelta naar september gegaan en de Giro naar mei.

En alledrie de rondes in een seizoen winnen is nog niemand gelukt (en het is zeer onwaarschijnlijk dat iemand dat ooit gaat lukken). Twee rondes in een seizoen is wel meerdere renners gelukt. Contador vorig jaar nog.


avatar van eRCee

eRCee

  • 13463 berichten
  • 1986 stemmen

otherfool schreef:

Echter winnen ze in dit geval puur en alleen omdat Contador niet wil, durft of mag.

Feillu toch niet. Die had 3 minuten over terwijl Contador wél aanviel. Verder absoluut geen ongewoon koersverloop. Wielrennen is niet hetzelfde als dom zo hard mogelijk naar boven rijden.


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

Interessant stuk heb je daar geschreven Starbright Boy. Maar ik heb toch mijn bedenkingen bij enkele dingen die je daar zegt.

Dat Armstrong het in de Giro moeilijk had heeft volgens mij heel weinig te maken met het feit dat hij nog nooit de Giro heeft gereden. Ik ben er haast zeker van dat het komt door de conditionele achterstand die hij toen had. Dat kan ook niet anders als je zo lang uit competitie bent geweest.

Hij zegt zelf dat hij zelfs nu nog niet 100% is en dat hij volgend jaar sterker zal zijn in de Tour. Vanwege zijn leeftijd betwijfel ik het, maar Armstrong is een perfectionist en als één persoon in zijn omstandigheden (leeftijd en 3 jaar afwezigheid) nog sterker kan worden dan is hij het wel.

En Eddy Merckx de beste aller tijden? Ik weet niet hoe het juist zit, maar hij was toch meermaals betrapt op doping. Of is dat onzin? Als dat zo is, dan is hij zelfs met zijn palmares in mijn ogen niet de beste aller tijden.

En met dat laatste heb je natuurlijk gelijk. Het lijkt onmogelijk om alle drie de grote rondes te winnen op een jaar. Vandaar dat ik het een verbetering zou vinden om te rouleren, één of twee rondes per jaar. Maar jij en Otherfool hebben al eerder aangegeven dat het geen goed idee is.

Het voordeel zou zijn dat de sterkste renner dan ook kans maakt op alle drie de grote prijzen. Die kans is nu nihil.


avatar van moviefreak#1

moviefreak#1

  • 14391 berichten
  • 25211 stemmen

Ik opper dat Contador alle drie de grote rondes in één jaar kan winnen. Zeker met parcoursen zoals de eerste twee weken in deze editie van de Tour. Niet vergeten dat Contador vorig jaar de Giro won terwijl hij twee dagen voor aanvang van die koers nog op het strand lag te genieten van zijn vakantie.


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

otherfool schreef:

Dan ben ik toch wel benieuwd wie je in gedachten had... Hinault?

Lance Armstrong, de man is een fenomeen. Ik zou hem zo nomineren voor de grootste sportman aller tijden. In elke sport heb je zo enkele tot de verbeelding sprekende namen. Armstrong is zo iemand.

En dan niet enkel door zijn Tourzeges, maar ook door de weg die hij heeft afgelegd om er te komen. Niemand kan ontkennen dat hij het een pak zwaarder heeft gehad dan eender welke andere wielrenner.


avatar van starbright boy

starbright boy (moderator films)

  • 22766 berichten
  • 5363 stemmen

Nomak schreef:

Dat Armstrong het in de Giro moeilijk had heeft volgens mij heel weinig te maken met het feit dat hij nog nooit de Giro heeft gereden. Ik ben er haast zeker van dat het komt door de conditionele achterstand die hij toen had. Dat kan ook niet anders als je zo lang uit competitie bent geweest.

Stond er ongelukkig ik bedoelde iets anders. Had het intussen aangepast.

En Eddy Merckx de beste aller tijden? Ik weet niet hoe het juist zit, maar hij was toch meermaals betrapt op doping. Of is dat onzin? Als dat zo is, dan is hij zelfs met zijn palmares in mijn ogen niet de beste aller tijden.

Merckx is een paar keer betrapt, ja. Maar twee zaken zijn zeer bedenkelijk. De eerste was helemaal in het begin van de dopingcontroles en zeer onbetrouwbaar en waarschijnlijk zelfs vals. De tweede keer was op een middeltje dat totaal niet prestatiebevorderend is en later van de dopinglijst is gehaald (en in sommige hoestsiropen zit). De derde en vierde keer waren na zijn grootste successen en waren duidelijker fout. Maar ook met dat smetje op zijn carriere blijft Eddy Merckx veruit de beste renner ooit. De lijst van overwinningen van Armstrong verschrompeld echt vergeleken met die van Merckx. Als ik een lijst van beste wielrenners ooit zou moeten maken, zou ik Armstrong tussen de zesde en de tiende plaats zetten denk ik. Wielrennen is meer dan de tour. Armstrong heeft heel veel moeten overwinnen is een held in wat hij presteerde. Maar ik heb de neiging dat niet heel veel te laten meetellen in zo'n lijstje.

Het voordeel zou zijn dat de sterkste renner dan ook kans maakt op alle drie de grote prijzen. Die kans is nu nihil.

Dat kan best hoor, alleen niet in één seizoen. Contador heeft alledrie de grote rondes in twee seizoenen tijd gewonnen.


avatar van otherfool

otherfool

  • 18541 berichten
  • 3404 stemmen

Sorry m'n stukkie gedelete omdat ik je verkeerd las.

Maareh tja Merkx en Hinault hebben in principe een mooier palmares. Buiten dat is Armstrong een held en draag ik zelfs zo'n kek geel armbandje


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

Als die dopingcontroles bij Merckx echt zo onbetrouwbaar waren heb ik natuurlijk niets gezegd. Dan kan ik alleen maar respect hebben voor zijn prestaties.

Als zo een man echt gebruikt zou hebben zou ik het vreselijk jammer vinden. Dan zou ik niet begrijpen hoe de man zichzelf in de spiegel kan aankijken met zijn neppe palmares.

@ Otherfool

Erg mooie bandjes zijn dat. En voor een erg goed doel.


avatar van Zandkuiken

Zandkuiken

  • 1751 berichten
  • 1474 stemmen

Was als ik de mondelinge overlevering mag geloven zelfs zo erg dat de Belgische regering opriep om niet langer Italiaanse producten te kopen (Merckx liep tegen de lamp in de Giro) .


avatar van Nomak

Nomak

  • 11634 berichten
  • 0 stemmen

Morgen zitten we natuurlijk allemaal voor de televisie als ze de Champs-Élysées opgaan. Spannender kan haast niet.

Ik hoop op Cavendish.

Iemand die zich dit herinnert?

De crash van Djamolidine Abdoujaparov.


Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.

avatar

Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.