- Home
- Filmforum
- Overig - Algemeen
- Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2
Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2
starbright boy (moderator films)
-
- 22599 berichten
- 5249 stemmen
Wie me trouwens echt heeft verrast is Richie Porte. Die had ik niet eens in de top 10 ingeschat en eigenlijk afgeschreven als ronderenner.
Paar feitjes nog:
Pogacar is de eerste renner sinds 1983 die zijn eerste tour wint. Toen was het Laurent Fignon.
De nummer laatst staat op 6 uur 7 minuten en 2 seconden. Dat is heel veel. Bijvoorbeeld anderhalf uur meer dan vorig jaar (en dat is de laatste jaren normaal). En het meeste sinds 1954.
eRCee
-
- 13453 berichten
- 1982 stemmen
Ik hoor José De Cauwer 2 weken geleden al zeggen dat de ploegleiding bij Jumbo-Visma onbekwaam is.
Ik kijk vrij veel Sporza en ik weet vrijwel zeker dat De Cauwer dat niet gezegd heeft. Sterker nog, ik heb hem weinig kritiek horen hebben op Jumbo en de tactiek van Jumbo deze grote ronde. Hij heeft geloof ik wel een keer gezegd dat ze niet de ervaring hebben van het winnen van een grote ronde, maar ja, dat geldt voor bijna iedereen.
Ik volg Pecore hier. Dat Pogacar in die laatste tijdrit 1"20 wegrijdt bij iedereen viel niet te voorspellen (Dumoulin reed naar eigen zeggen "wereldkampioenschap-waarden", hoewel die natuurlijk van fiets had moeten wisselen), dat Roglic zou kraken onder de druk lag ook niet echt voor de hand.
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
José De Cauwer: "Fout ploegleiding dat Jumbo-Visma Tour niet wint" | facebook live | sporza
Toch raar dat je het gemist hebt, want die kritiek er eigenlijk geweest vanaf het moment dat Dumoulin voor het eerst echt ging knechten voor Roglic. En die is eigenlijk ook best vaak herhaald. Of hij ze echt "onbekwaam" heeft genoemd denk ik trouwens niet, maar het artikel hierboven laat weinig aan de verbeelding over.
(het artikel zelf kwam na de ommekeer, maar dezelfde boodschap is meerdere keren in de live uitzendingen naar boven gekomen).
Hoorde gisteren trouwens ook nog De Cauwer in een fragmentje uit de lives (van voor de tijdrit) zeggen "straks neemt hij geel, het wit én de bollen". Waarop Wuyts zei "Da's er eentje voor het jaaroverzicht". Mooie voorspelling was dat 
IH88
-
- 9789 berichten
- 3198 stemmen
Maar zou de organisatie intussen niet inzien dat de huidige generatie Fransen de tour nooit zal winnen? Ik denk dat deze tour - toch wel een van de mooiste die ik ooit gezien heb - net een pleidooi is om het roer om te gooien.
Ze hoeven niet weer 16 jaar te wachten om een klimtijdrit te organiseren.
Ja klopt. Van mij mag de Tour bestaan uit veel tijdritten en veel bergritten (net zoals deze Tour, met ook een heuvelachtig parcours voor de specialisten ). Met misschien drie ritten (inclusief Parijs) voor de sprinters. Ik ben zelf enorme fan van de ploegentijdrit, maar ik heb zo'n gevoel dat dat een langzame dood sterft
.
Pecore
-
- 927 berichten
- 1705 stemmen
Ik vind het dan weer raar dat De Cauwer gemist heeft dat Dumoulin op eigen houtje besloot zich in het begin van de ronde al helemaal leeg te rijden voor Roglic en daarmee een streep zette door zijn eigen klassement. De tactiek vanuit de ploegleiding was wel degelijk om hem zo lang mogelijk als klassementsman uit te spelen. Ze hebben in de media hun teleurstelling daarover ook uitgesproken.
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
Ik vind het dan weer raar dat De Cauwer gemist heeft dat Dumoulin op eigen houtje besloot zich in het begin van de ronde al helemaal leeg te rijden voor Roglic en daarmee een streep zette door zijn eigen klassement. De tactiek vanuit de ploegleiding was wel degelijk om hem zo lang mogelijk als klassementsman uit te spelen. Ze hebben in de media hun teleurstelling daarover ook uitgesproken.
Dat heeft hij niet gemist. De teneur was vooral dat ze op die moment veel meer op hem hadden moeten inpraten.
eRCee
-
- 13453 berichten
- 1982 stemmen
Toch raar dat je het gemist hebt, want die kritiek er eigenlijk geweest vanaf het moment dat Dumoulin voor het eerst echt ging knechten voor Roglic. En die is eigenlijk ook best vaak herhaald. Of hij ze echt "onbekwaam" heeft genoemd denk ik trouwens niet, maar het artikel hierboven laat weinig aan de verbeelding over.
Tsja, niet zo'n sterk interview natuurlijk (afgaande op het artikel dan). Dumoulin maakt daar een keuze tegen de ploegtactiek in. De Cauwer heeft voor de omwenteling wel gespeculeerd op het meesturen van Dumoulin, dat kon namelijk nog altijd, maar dat moet een renner dan zelf ook willen en Dumoulin lijkt me niet de mindset te hebben gehad voor zo'n truc.
Volgens mij heeft Jumbo de tactiek afgestemd op de kwaliteiten van Roglic. Uiteindelijk blijkt er een betere renner te zijn, dan kan je dus verliezen, ook met de beste ploeg. Achteraf kan je natuurlijk gemakkelijk zeggen dat je het op een bepaalde plek anders had kunnen doen, maar dat hoort net zo goed bij wielrennen als bij het leven.
En verder heb ik De Cauwer vaak horen zeggen dat Jumbo de beste ploeg is, dat ze het beste zijn omgegaan met de Corona-pauze en dat ze alles zo goed hebben voorbereid.
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
En verder heb ik De Cauwer vaak horen zeggen dat Jumbo de beste ploeg is, dat ze het beste zijn omgegaan met de Corona-pauze en dat ze alles zo goed hebben voorbereid.
Absoluut, qua sterke, voorbereiding enzo heeft hij hen altijd alle lof gegeven (en niet meer dan terecht). Alleen niet qua taktiek. Bij JV is toch duidelijk gekozen voor de "afmat" taktiek (zoals vorige jaren bij Sky/Ineos). Treintje vooraan, iedereen de adem afsnijden en dan de kopman het laten afmaken.
Daarin is Roglic eigenlijk nooit in geslaagd. Al vanaf het prille begin niet. Hij is er nooit 30 seconden van kunnen wegvlammen, zoals de Sky/Ineos mannen dat vaak wel deden. Daarom dat er dus geopperd werd dat ze op een andere manier de tegenstanders uit hun kot hadden moeten lokken, bijv. door anderen te laten meeschuiven/zelf te laten aanvallen.
Van Pogacar wordt dan wel gezegd dat hij geen ploeg had om hem bij te staan, maar als er zo gekoerst wordt heb je ook niet echt een ploeg nodig (enkel in geval van pech). Verder heeft JV hem even goed uit de wind gezet, tot het moment dat het man tegen man was.
En uiteraard is het makkelijk praten achteraf, maar een ander cliché zegt dat de winnaar altijd gelijk heeft. En Roglic/JV is nu eenmaal de winner niet 
eRCee
-
- 13453 berichten
- 1982 stemmen
Achteraf hadden ze het inderdaad beter anders kunnen proberen aan te pakken. Ze hebben op een bepaalde tactiek ingezet en verloren, maar dat is nog iets anders dan het onbekwaamheid noemen.
Het was natuurlijk anders geweest als Roglic met 30 seconden achterstand aan de tijdrit was begonnen terwijl ze dezelfde tactiek hadden gevolgd. Dan kan je echt zeggen dat het een falen is. Volgens mij is het volledige plan van JV uitgekomen, op de slottijdrit na. Kan je dat dan aan de ploegleiding wijten?
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
Volgens mij is het volledige plan van JV uitgekomen, op de slottijdrit na. Kan je dat dan aan de ploegleiding wijten?
Goh, volgens mij zat in hun plan toch wel een wat extra voorsprong vervat. Het niet kunnen wegrijden van Roglic op de momenten dat het moest lijkt me toch iets waar ze geen rekening mee hadden gehouden vooraf. Ze hebben het roer dan niet durven omgooien (wat trouwens ook geen zekerheid op succes geweest was), maar dat risico is hen dus wel fataal gebleken.
Als je dan ook nog eens hoort wat voor voorbereiding ze bij UE in die tijdrit gestoken hebben.
"In juli ben ik teruggeweest met Tadej en een ploeg van ongeveer 10 mensen. Twee dagen lang hebben we alles ingeoefend en al het materiaal getest. Als generale repetitie heeft Tadej de tijdrit al een keer gereden, in het verkeer."
Nogmaals, had Roglic het gewoon afgemaakt zaterdag hadden ze hun gelijk gehaalD, maar de kritiek weerklonk toch al voor de tijdrit en uiteindelijk delen ze toch wel voor een groot stuk de verantwoordelijkheid.
eRCee
-
- 13453 berichten
- 1982 stemmen
Roglic is geen renner die bergop ver bij iedereen weg kan rijden, tenminste, ik heb dat nooit echt bij hem gezien. In de situaties in de Giro en Vuelta waar hij zelf bergop moet rijden of kopwerk moet doen heeft hij mij nooit overtuigd. Ik denk dat hij niet beter kon. Op misschien inderdaad het pareren van de aanval van Pogacar op de Peyresourde na.
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
Volgens mij heeft hij z'n belagers eerder dit jaar toch een paar keer uit het wiel gereden? Nooit echt op minuten natuurlijk, maar meer dan in de Tour.
Maar dat wetende, dat kan je toch niet anders zeggen dat de tactiek van JV redelijk wat risicos inhield. Aanklampers heb je altijd, en als je zelf niet kan wegrijden dan gok je dus sowieso al op die laatste tijdrit.
AGE-411
-
- 10343 berichten
- 751 stemmen
José De Cauwer: "Fout ploegleiding dat Jumbo-Visma Tour niet wint" | facebook live | sporza
Toch raar dat je het gemist hebt, want die kritiek er eigenlijk geweest vanaf het moment dat Dumoulin voor het eerst echt ging knechten voor Roglic. En die is eigenlijk ook best vaak herhaald. Of hij ze echt "onbekwaam" heeft genoemd denk ik trouwens niet, maar het artikel hierboven laat weinig aan de verbeelding over.
Daags na het afhaken van Dumoulin heeft hij volgens mij min of meer dit gezegd: "Als de ploegleiding echt niet in staat is een een renner als Dumoulin te motiveren en van gedachten te doen veranderen, dan vraag ik me af of die ploegleiding wel bekwaam is".
Finisterra
-
- 15532 berichten
- 4767 stemmen
Roglic is iemand met een sterk eindschot (waardoor hij toch vaak tijd pakt door weg te knallen op 1/2km van het einde) en iemand die vooral sterk is op zeer steile aankomsten. Zo bleek ook deze Tour op de Col de la Loze waar hij - enkele dagen voor het einde - bergop nog de betere was van Pogacar. Een aanval van verder bergop kan ik me ook niet echt herinneren, maar dat zie je sowieso steeds minder de laatste jaren.
Pogacar leek me bergop vaak net iets beter dan Roglic (behalve dus op de steile Col de la Loze), maar dat hij zoveel beter ging zijn in de tijdrit kon niemand voorspellen natuurlijk. Een superdag voor Pogacar en een toch wel matige tijdrit van Roglic zelf op "zijn terrein" (niet eens bij de 10 besten bergop op een steile klim tegen de klok) zorgden voor een van de mooiste wielermomenten sinds ik actief de koers volg (de Festina Tour van 1998), ondanks dat ik geen voorkeur had voor de eindwinst (vond het best sneu voor Roglic, maar dit was wel zeer sensationeel).
Verder onthoud ik vooral een sublieme Van Aert (die blijkbaar alles kan), de doorbraak van Hirschi als potentiële veelwinnaar met veel inhoud en een sterk eindschot (eigenlijk geldt hetzelfde nog voor Kragh Andersen maar die was al iets bekender), veel potentie bergop bij Kämna (kopman volgend jaar voor het klassement?), een onverhoopt podium voor de afgeschreven Porte (nergens gespeeld in de pooltjes...), Alaphilippe die eigenlijk niet echt in vorm was (maar toch nog een rit won), Sagan die de mindere lijn van de laatste jaren toch wat doortrekt (en een weinig opvallende Tour afwerkte, op zijn elleboogje na), Lopez die exploten bergop afwisselt met mindere dagen waardoor een eindwinst in een grote ronde toch eerder onwaarschijnlijk lijkt, Mas die stilaan beter en beter werd naarmate de Tour vorderde (maar eigenlijk onzichtbaar was), Landa die éénmaal zijn ploeg hard liet werken om dan als een van de eerste tenoren te lossen (een van de vele "volgers" bergop verder), Pinot heeft altijd wel iets in de Tour (idem eigenlijk voor Bardet), Kuss die bij wijlen toch ook erg sterk was bergop (maar kennelijk zichzelf eerder als knecht dan kopman ziet), de Quick-Step trein - met een sterke Bennett - die toch maar weer bewijst dit vak het best te beheersen, de Colombianen van EF die kennelijk (nog) geen klassement ambiëren (Higuita en Martinez) of zoals vanouds toch net tekort komen voor een echte topnotering (Uran), G. Martin die zeer sterk begon maar nadien toch wegzakte, Valverde die toch stilaan tekort komt (wat een grijze Tour), idem voor D. Martin, etc.
In ieder geval ook de opvallende bevestiging dat de grote tenoren in het klassement steeds jonger lijken te worden. Vroeger denk ik dat er amper starters waren onder de 23 jaar, terwijl ze nu vaak al voor die leeftijd tot de absolute toppers behoren...
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
Treffend dat je Bernal al vergeten bent 
Finisterra
-
- 15532 berichten
- 4767 stemmen
Haha, dat komt door de opgave inderdaad.
Maar inderdaad, benieuwd of het aan de gebrekkige voorbereiding lag (door z'n val in de Dauphiné), maar Bernal leek nooit echt goed in z'n vel te zitten terwijl hij vorig jaar nog werd beschouwd als de Tourwinnaar voor de komende 5 jaar.
AGE-411
-
- 10343 berichten
- 751 stemmen
Roglic is iemand met een sterk eindschot (waardoor hij toch vaak tijd pakt door weg te knallen op 1/2km van het einde) en iemand die vooral sterk is op zeer steile aankomsten. Zo bleek ook deze Tour op de Col de la Loze waar hij - enkele dagen voor het einde - bergop nog de betere was van Pogacar. Een aanval van verder bergop kan ik me ook niet echt herinneren, maar dat zie je sowieso steeds minder de laatste jaren.
Pogacar leek me bergop vaak net iets beter dan Roglic (behalve dus op de steile Col de la Loze), maar dat hij zoveel beter ging zijn in de tijdrit kon niemand voorspellen natuurlijk. Een superdag voor Pogacar en een toch wel matige tijdrit van Roglic zelf op "zijn terrein" (niet eens bij de 10 besten bergop op een steile klim tegen de klok) zorgden voor een van de mooiste wielermomenten sinds ik actief de koers volg (de Festina Tour van 1998), ondanks dat ik geen voorkeur had voor de eindwinst (vond het best sneu voor Roglic, maar dit was wel zeer sensationeel).
Herinner ook de rit in de vuelta van vorig jaar naar 'Plataforma de Gredos': Op de laatste dag bleek hij ook de beste man in koers te zijn nadat hij op de voorlaatste col weg sprong uit een groep der favorieten.
Iedereen had hem toen afgeschreven, want enkele dagen voorheen - in de voorlaatste bergrit - had hij tijd verloren.
Ondanks pogingen van Valverde en Quintana om het gat dicht te rijden kwamen ze amper dichterbij. Uiteindelijk sprong Pogacar die dag over Lopez en Quintana van plaats 5 naar 3 in het klassement.
Finisterra
-
- 15532 berichten
- 4767 stemmen
Pogacar koerst tot nu toe zeer attractief inderdaad. Wel ook al vaker vanuit de positie dat hij tijd moet goedmaken. Ben ook benieuwd hoe hij zal koersen nu hij overal als (grote) favoriet zou starten. Een Ineos/Jumbo trein bergop lijkt er me niet meteen in te zitten bij UAE voorlopig.
starbright boy (moderator films)
-
- 22599 berichten
- 5249 stemmen
Vooronderzoek naar vermoedelijk dopinggebruik in Tour de France | WielerFlits
Volgens sommige bronnen gaat het specifiek om de drie Colombianen van Arkea. De gebroeders Quintana en Winner Anacona. Volgens een andere juist vooral om alleen om het minder getalenteerde broertje Dayer, die eigenlijk vooral in het peloton rijt omdat Nairo dat graag wil. De Franse justitie is wel wat voorzichtiger en minder geneigd alles meteen naar de pers te gooien dan ze ooit waren.
Overigens: Bereid je voor op een minder bezette Tour 2021, als de Olympische spelen doorgaan. Renners die daar heengaan gaan niet daar de tour en al helemaal niet voluit voor het klassement.
Pecore
-
- 927 berichten
- 1705 stemmen
De Tour is toch vele malen belangrijker dan de OS, of zie ik dat verkeerd?
starbright boy (moderator films)
-
- 22599 berichten
- 5249 stemmen
Nee, Ik merk toch steeds meer renners denken toch de Olympische spelen heb je maximaal 4 in je carrière, de tour misschien wel 15x. Evenepoel bijvoorbeeld kiest nu al voor de Olympische spelen en niet voor een tourdebuut, die gaat (bij een normaal seizoen) een andere ronde rijden.
eRCee
-
- 13453 berichten
- 1982 stemmen
Maar inderdaad, benieuwd of het aan de gebrekkige voorbereiding lag (door z'n val in de Dauphiné), maar Bernal leek nooit echt goed in z'n vel te zitten terwijl hij vorig jaar nog werd beschouwd als de Tourwinnaar voor de komende 5 jaar.
Mijn indruk in het voorjaar was dat hij in Colombia maar wat deed qua trainen (en daarmee bedoel ik niet dat hij te weinig deed, juist teveel, monsterlijk lange ritten op Strava naar ik begreep).
Maar dat sprintje bergop in de eerste rit van de Dauphinee trok me over de streep om er toch in te geloven, in elk geval in een top-5 klassering.
Maar ik twijfel er niet echt aan dat Bernal gaat terugkomen op niveau. Leuke kerel ook in z'n interviews.
Finisterra
-
- 15532 berichten
- 4767 stemmen
Kijk wel uit naar de komende jaren met toch wel veel interessante 'contenders' voor de zeges in grote rondes: de meer gevestigde namen als Pogacar, Roglic, Bernal, Dumoulin, Carapaz, S. Yates (wie weet zelfs nog Thomas en Froome of dan toch nog een Mas of MAL als alles eens goed valt) en dan wellicht enkele 'nieuwere' namen als Evenepoel, Sivakov, Vlasov, Kämna, etc.
Ziet er in ieder geval niet echt naar uit dat we weer eens 7x op 9 jaar Sky/Ineos in de Tour gaan krijgen.
Pecore
-
- 927 berichten
- 1705 stemmen
15 keer de tour lijkt me wat overdreven, maar de betere renners rijden hem in ieder geval vaker dan de OS. Wat dat betreft is het leuk voor dat soort gasten om eens naar de OS te gaan. Maar toch, een tour op je naam kunnen schrijven spreekt toch veel meer aan dan de OS winnen. Dat geldt ook voor een monument en een etappe in een grote ronde. Ik zie een Mollema niet zo snel knechten voor een Dumoulin op de OS als hij als kopman kan rijden in de Tour, of vice versa. Het lijkt mij dat hun teams ook wel wat melk in de pap te brokkelen hebben, die betalen immers hun salaris.
Onderhond
-
- 87687 berichten
- 13053 stemmen
Maar toch, een tour op je naam kunnen schrijven spreekt toch veel meer aan dan de OS winnen.
Goh ja, als je ziet dat Van Avermaet nog steeds half in het goud rondrijdt dan is het toch een berekend risico. Weet het eigenlijk niet of Mollema zoveel zin heeft om voor een 5de plaats te gaan rijden wanneer hij ook 4 jaar Olympisch kampioen kan zijn.
Graaf Machine
-
- 10132 berichten
- 1533 stemmen
Verrek ja, Van Avermaet is regerend Olympisch kampioen. Als het een Nederlander zou zijn zou ik het ook wel weten, maar gisteren kon ik echt niet bedenken wie in 2016 de OS wegwedstrijd heeft gewonnen. Nu kan ik dat van 2012, 2008 en 2004 etc. ook niet zo uit mijn hoofd oplepelen.
Maar Tourwinnaars kan ik moeiteloos opnoemen, alle van na WOII toch in elk geval. Moet alleen even nadenken bij de Tours tussen Anquetils laatste en die van Jansen. Die drie jaar wil ik de winnaars nog wel eens het verkeerde jaar toeschrijven.
Tour heeft gewoon veel meer impact dan Olympische Spelen.
Natuurlijk wil Mollema liever vier jaar Olympisch Kampioen zijn, dan vijfde worden in de Tour. Hij wil ook liever een jaar Tourwinnaar zijn dan vijfde worden bij de Spelen.
Vraag is: wil hij liever de Tour winnen dan de Olympische Spelen.
Pecore
-
- 927 berichten
- 1705 stemmen
Mijn punt is dat de Tour meer aanspreekt dan de OS, net als in het voetbal een ondergeschoven kindje. Ik heb nog nooit iemand gehoord met de OS als hoofddoel, wel heel vaak dat wielrenners bij wijze van spreken in het begin van het jaar niet eens weten dat het in de zomer gaat plaatsvinden. Dat is toch heel anders in de atletiek of het zwemmen, daar wordt er vier jaar naartoe geleefd.
Zal per individu ook wel wat verschillen, maar Mollema zou zijn deelname in Rio zonder twijfel inruilen voor een mooie 5e plek in de Tour.
Pecore
-
- 927 berichten
- 1705 stemmen
Overigens, als Evenepoel zijn zinnen zet op de OS, is dat voor 95% van het peloton reden om daar niet naartoe te gaan....
Graaf Machine
-
- 10132 berichten
- 1533 stemmen
Overigens, als Evenepoel zijn zinnen zet op de OS, is dat voor 95% van het peloton reden om daar niet naartoe te gaan....
Dat is ook niet waar. De OS zijn bij uitstek de sportwedstrijden waar een zilveren of bronzen medaille ook echt gewild is, tenzij je de gedoodverfde winnaar bent, dan is het een teleurstelling (Sven Kramer, 10.000 meter).
95 procent van het peloton zou dolgraag een zilveren of bronzen Olympische plak hebben.
Mij lijkt de Tour winnen mooier dan Olympisch Kampioen worden, maar liever zilver op de OS dan 2e in de Tour.
Pecore
-
- 927 berichten
- 1705 stemmen
Geintje joh. Maar serieus, winnen in de Tour is veel mooier dan de OS winnen, maar je wordt liever tweede op de OS dan tweede in de Tour? Onnavolgbare redenatie.
Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.
