- Home
- Filmforum
- Overig - Algemeen
- Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2
Algemeen sporttopic (geen voetbal) #2
happie
-
- 6254 berichten
- 426 stemmen
Een halve finale van Kiki tegen Serena zou al geweldig zijn. Winnen van het toernooi komt nog echt niet bij mij op. Eerst maar eens de volgende horde nemen. Maar gezien ons (Nederland) dramatische veld kwa tennissers/sters de laatste pakweg 15 jaar, is elk succes een feest.
Zeker eerst de volgende horde en dan tegen Serena is ze ook absoluut niet de favoriet. Hopen dat ze een definitieve stap kan maken op andere ondergronden dan gravel en dan kan ze een vaste waarde blijven in de top 20 en misschien wel 15, 10.
Ze heeft in ieder geval meer GS westrijden gewonnen in 1 jaar, dan Haase de afgelopen jaren bij elkaar 
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
Maar Haase moet tennissen tegen mannen, dus dat is niet te vergelijken.
Ja, ik weet dat Haase nogal eens te kakken wordt gezet, maar die man doet ook gewoon wat hij kan. Beteren hebben we niet.
Ik heb niet het idee dat Haase zichzelf continu overschreeuwd en zichzelf als beter voordoet dan hij is, dus accepteer hem zoals hij is, denk ik.
eRCee
-
- 13450 berichten
- 1981 stemmen
Ja, ik weet dat Haase nogal eens te kakken wordt gezet, maar die man doet ook gewoon wat hij kan. Beteren hebben we niet.
Eens. Sommigen plegen hun antipathieën tegen bepaalde sporters ietwat te overdrijven. Haase laat zich op de baan soms wat gaan, maar dat is in volle inspanning dus kan dat altijd wel begrijpen dat je jezelf in zo'n situatie niet helemaal onder controle hebt.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
OK, dan beken ik dat ik mijn antipathie tegen K. V. soms wat overdrijf. Nu weer natuurlijk. Haha, voor wat hoort wat, dus schrijf ik nu, tegen al mijn gevoel in: Koen Verweij. Auw.
mjk87 (moderator films)
-
- 14602 berichten
- 4559 stemmen
Haase is vooral zijn eigen slachtoffer. Mentaal zwak vooral. Die jongen kan best tennissen maar vliegt er vaak uit tegen ofwel veel zwakkeren, of speelt wedstrijden tegen sterkeren die hij net niet weet te winnen, vaak ook na een 2-0 stand in zijn voordeel.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
Hij staat toch al geruime tijd bij de beste 50 tennissers ter wereld. Dat is natuurlijk best knap, want er zijn heel veel mensen die tennissen, overal ter wereld. Jammer dat het al weer zo lang geleden is dat hij nog eens een ATP-toernooi won.
Roel-
-
- 1978 berichten
- 584 stemmen
Bij tennis is de top ook erg smal. Top 50 spreekt gewoon niet aan, hoe knap het ook is. Daarnaast zijn, bij de mannen iig (vrouwentennis kijk ik zelden tot nooit), de laatste pakweg 15 jaar vrijwel alle grote aansprekende toernooien door drie spelers gewonnen. We verwachten (of hopen?) in Nederland gewoon te veel van zo'n Haase.
We stevenen wel weer af op een mogelijk klassieke finale. Federer zal in de ene helft doorstoten, de andere helft zal Djokovic of Nadal als finalist opleveren. Dat wordt smullen ten koste van de wk doen-alsof-je-geraakt-wordt-finale
happie
-
- 6254 berichten
- 426 stemmen
Ik heb geen antipathie tegen Haase. Integendeel zelfs, vind het razend knap, dat hij zich al jaren weet te manifesteren in de top 50/100 met niet al te grote wapens. Alleen op GS niveau laat hij het maar zelden zien. Kiki ook nog niet standaard hoor, die moet dit ook regelmatiger nog laten zien.
Alleen dat gedoe van Haase, volle inspanning of niet, vind ik niet te harden, maar ja zo is hij nou eenmaal. Hij heeft in het verleden op wat ATP toernooien en een Masters toernooi het wel goed gedaan natuurlijk en hij heeft beter dit niveau weten vast te houden dan bijvoorbeeld de Bakker en Sijsling.
happie
-
- 6254 berichten
- 426 stemmen
Overigens mag Kiki ook wel afscheid nemen van het dubbelen. Gisteren moest ze nog een dubbel spelen, waar ze weliswaar uitgeschakeld werd, maar vandaag is de wedstrijd tegen Görges aan de beurt.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
De kachel moet ook branden in huize Bertens. Als je toch daar bent, kun je net zo goed wat extra centen meepakken door te dubbelen. Dubbelspel kost veel minder energie dan enkelspel (je loopt veel minder), en het is ook een beetje als training te beschouwen.
De echte toppers doen het niet natuurlijk (of vrijwel niet), maar voor speelsters als Bertens, die net zo goed in de eerste ronde naar huis gestuurd kunnen worden, is het lucratief om zich voor het dubbel ook in te schrijven.
alexspyforever
-
- 21517 berichten
- 2328 stemmen
Start in Antwerpen, finish in Leuven: dat zijn de Vlaamse plannen voor het WK wielrennen - sporza.be
Echt waar, verschrikkelijk. Wat voor incapabele overheid hebben wij toch. Minister van sport heeft niets van respect voor een sport (die misschien ook geen respect verdient, maar dat terzijde). Er blijft niets over van de traditie van een WK op één plaats. Verder zal dit een ultrasaai biljartvlak parcours worden, met maar twee mogelijke winnaars: Groenenwegen of Gaviria.
Handje klap. Alles in deze wereld gaat kapot aan liberalisering en globalisering. Alles.
Dan weten we meteen welke 2 gemeentes het meest geld op tafel wisten te leggen. Ach ja en het zijn weer verkiezingen binnenkort natuurlijk. Kan je net zo goed rondjes gaan fietsen op het circuit van Zolder. Ik blijf het nog steeds onnozel vinden dat een wereldkampioenschap in wielrennen wordt beslist op 1 koers gewoon zodat 1 jaar een klimmer en het andere jaar een spurter of all rounder kan winnen.
GoodOldJack
-
- 1339 berichten
- 4637 stemmen
Biljartvlak parcours hoort er imo absoluut bij eens om de zoveel jaar voor een WK wielrennen. Ik vind Antwerpen en Leuven dan ook nog twee aanvaardbare steden voor een koers, Brabantse Pijl zie ik jaarlijks live aan de start, en de koers leeft daar echt wel (zelfs voor een koers als de Brabantse Pijl). Antwerpen trekt ook zeker en vast veel volk (Scheldeprijs is ook altijd drummen voor een plekje bij de teambussen).
Het WK speelt zich dan misschien niet af op één plaats, maar dat heeft ook te maken ongetwijfeld met het feit dat wij nu eenmaal een klein landje zijn, als je een ronde van 40-50 km wil laten rijden, ja veel succes dan om dat enkel in Leuven of enkel in Mechelen of ... te doen. (In Antwerpen zou dat misschien nog nét kunnen). Ultrasaai parcours hoeft het niet te worden (al moet je eerlijk zijn, een WK duurt 250 km en de eerste 200 km zijn een groep Oezbeken en Kenianen waar je nog nooit van gehoord hebt die voorop rijden, waarna dan in de laatste 50km de helpers van de favorieten beginnen de koers hard te maken en de laatste 25km de echte favorieten eraan beginnen, als je geluk hebt). Maar dus ultrasaai hoeft het niet te worden, wij hebben kasseien, wij hebben mogelijkheden tot waaiervorming, je kan er perfect in Leuven en omgeving heuvels insteken en de Vlaamse Ardennen zelfs even induiken, dat hoeft dus helemaal niet per definitie biljartvlak en ultrasaai te worden (en zelfs dan, een biljartvlak WK mag van mij zeker al is, meer zelfs dat moet, anders is dat gewoon regelrechte discriminatie ten opzichte van alle rasspurters die nooit de kans krijgen om wereldkampioen te worden in hun sport).
Groenewegen of Gaviria als mogelijke winnaars lijkt mij veel te vroeg om te zeggen, van de huidige generatie renners is een Sagan een WK specialist, een Kittel nog altijd super snel (ook al is hij niet in vorm), een Démare nog steeds aan het groeien, ... denk dan nog aan opkomende spurttalenten als een Ewan, Boudat, Jakobsen, ... . Tel daar dan nog bij dat er in drie seizoenen echt nog wel andere spurters hun neus aan het venster zullen steken (zo'n alleskunner als Remco Evenepoel bijvoorbeeld), en zeggen dat er maar twee mogelijke winnaars zijn is op zijn zachtst gezegd voorbarig.
De laatste alinea is dan enkel nog in het geval dat we een massaspurt krijgen met een volledig peloton. Wat je ook nooit zeker kan weten, een WK blijft een unieke koers die al vaker voor verrassingen gezorgd heeft, wie gaf vorig jaar nog wat voor Sagan op enkele km's van de streep? Ik niet alvast.
Ik ben in ieder geval erg blij met deze kandidatuur, hoop dat ze hem binnenhalen en dan genoeg variatie in het parcours steken
.
TornadoEF5
-
- 5618 berichten
- 1738 stemmen
Ja, jij woont wellicht in Antwerpen of Leuven. In Vlaanderen kan je een mooi parcours leggen, en hoe vaak hebben we al kasseien gehad... op een WK. Juist ja. En het WK hoort in één stad georganiseerd te zijn. Niet in Antwerpen en Leuven.
Ik hoop dus dat we het niet halen, en als we het halen, kijk ik niet. 
alexspyforever
-
- 21517 berichten
- 2328 stemmen
GoodOldJack ik denk dat het punt dat Tornado wilde maken is dat hij niet zit te springen om een spurt tussen rassprinters of er dat nu 2 of een stuk of 7 zijn. Sprinters hebben kansen zat in eendagskoersen en vooral vlakke etappes in rondekoersen om overwinningen te pakken en een puntentrui. Je kan dat vaak genoeg zien door het jaar dus dat hoeft voor mij niet op een wereldkampioenschap. Kunnen ze evengoed een wereldkampioenschap voor de sprinters maken zoals ze dat hebben voor tijdrijden.
Ik zie er alvast niet echt de schoonheid van om uren te zitten wachten op een sprint van 20 seconden voor de overwinning. Dat is als kijken naar een voetbalwedstrijd met weinig kansen en penalty's een beslissing moeten brengen.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
Ik vind dat topsprinters als Cipollini of Cavendish terecht ook een kans hebben gekregen wereldkampioen te worden. Het zijn helaas de klimmers die zelden die kans krijgen. Ik zie wel wat in een klimwereldkampioenschap, gewoon een stuk of drie vier HC - bergen achter elkaar, met uiteraard de finish bergop.
Maar altijd zit je er mee dat je net die dag goed moet zijn. De formule voor het wereldkampioenschap bij wielrennen is nu eenmaal zo dat het vaker niet dan wel de sterkste wielrenner van het jaar is die wereldkampioen wordt. Maar daarin is wielrennen ook niet uniek.
En dat maakt ook niets uit. Ik denk niet dat er veel wielervolgers zijn die het wereldkampioenschap winnen als veel waardevoller zien dan het winnen van bijvoorbeeld de Ronde van Vlaanderen of Parijs Roubaix, of een andere topklassieker. En het winnen van een grote ronde is sowieso veel meer aansprekend.
GoodOldJack
-
- 1339 berichten
- 4637 stemmen
Eendagswedstrijden waarin een massaspurt de winnaar bepaald zijn er echt niet zo veel he. Milaan San-Remo in theorie maar in de praktijk de laatste paar jaar ook al geen spurters gedoe meer met Nibali en Kwiatkowski, en een schifting gebeurt daar toch quasi altijd wel op de Cipressa en vooral de Poggio (wat niet wil zeggen dat er geen enkele spurter die bergjes overkomt natuurlijk).
Dan tot vorig jaar de Scheldeprijs, maar ook daar hebben ze het parcours ook van aangepast zodat het echt nog wel een stevige koers wordt.
Wil je dan nog eendagskoersen voor spurters gaan zoeken moet je al naar Nokere Koerse & co.
Dus echte topafspraken qua eendagskoersen voor sprinters? Het is imo bijna lachwekkend weinig.
Etappekoersen zijn er zeker wel kansen voor de spurters (gelukkig maar anders hadden ze nog nauwelijks een job) maar daar wordt dan voor het eindklassement dan wel nog steeds de nadruk gelegd op klimmers, het beste "soort spurter" dat kans maakt op een eindezege in de Tirreno is een Van Avermaet die je nu al bezwaarlijk een echte spurter kunt noemen.
Dit kan je "vaak genoeg" zien, mwa, je kan klimmers doorheen heel het jaar ook bezig zien als je wil, begint in januari met Tour Down Under (Gerrans, Porte, Impey eindwinnaars laatste drie jaar) en San Jose (Majka & co in de top dit jaar, Mollema winnaar vorig jaar) en eindigt in oktober met koersen als Lombardije of Tour of Guangxi. Als ik al de klimkoersen (of kansen) zou moeten gaan oplijsten die tussen deze twee koersen/data vallen, t zou een serieuze lijst zijn neem ik aan.
Zelfde geld voor "klassieke renners" genre, Gilbert, Van Avermaet, Sagan, ... als die er zelf zin in hebben hebben die heel het jaar door koersen waarin ze hun sterkte kunnen uitspelen.
En ik vind dat prima zo, ik zie graag een epische bergrit in de derde week van de tour door de prachtige Pyreneeën waar er altijd wel wat te beleven valt.
Maar ik kan ook genieten van een perfect getimede spurt waar een hele ploeg aan heeft meegewerkt door vroeg in de koers op kot te rijden (helpers), spurter heel de dag uit de wind te houden (helpers), op het einde juist positie te kiezen met spurter in het wiel (tussenrenners bij gebrek aan beter woord), kop trekken op 800 meter ofzo van de streep en de volgende op 500 meter van de streep (lead out) en dan een spurter het perfect te zien afmaken.
Ik kan evengoed genieten van een Mathieu Van Der Poel die op het NK in een spurt (akkoord al geen zuivere massaspurt) nog net door het kleinste gaatje wringt, daarbij Sinkeldam en de nadars net ontwijkend, en zich daardoor Nederlands kampioen mag noemen.
Of evengoed van een Peter Sagan die het als eenling op een WK afmaakt in een massaspurt nadat je hem een hele dag nauwelijks of niet gezien hebt.
Enfin kort samengevat: Ik vind dat spurters recht hebben op een WK eens om de paar jaar, net evenveel als een klimmer of een klassieke renner of ... .
En ik vind verder ook (en dat is meer persoonlijke smaak dat weet ik) dat een sprinterskoers absoluut niet altijd saaier is dan een klimkoers, in een sprintersetappe gebeurt er vaak weinig tot op 20km van de streep ofzo waar het wringen en positioneren begint (prachtig om te zien vind ik), maar het aantal bergritten in een Tour waarvan ik nadien moet zeggen dat er niks gebeurd buiten het stelselmatig lossen van de mindere klimmers omdat er één ploeg tempo onderhoudt, is ook groot. Het aantal bergritten waar je meer dan 20KM van de streep écht al oorlog gehad hebt, ze zijn dun gezaaid (toegegeven ze zijn er zo nu en dan wel is).
Dus ja, niet iedereen hoeft de schoonheid te zien van een WK voor de sprinters, maar persoonlijk vind ik dat een WK met spurters vaak evenveel moois oplevert dan een WK voor klimmers. Zeker een WK, daar mag je het parcours midden in de Alpen leggen, ik zou bijna durven garanderen dat er ook dan weinig gebeurd tussen de echte favorieten tot één van de laatste cols.
Edit: Ben het nog eens met de poster boven me, dat de echte klimmers misschien wat stiefmoederlijk behandeld worden op een WK. (Al zou het dit jaar in Oostenrijk iets serieus zwaar worden).
IH88
-
- 9763 berichten
- 3190 stemmen
WK wielrennen is al twee keer eerder in meerdere steden verreden. In ieder geval start en finish in verschillende steden/dorpen. Hoe vaak het WK wielrennen verschillende steden/dorpen aandoet tijdens de race zal nog wel vaker zijn.
En WK's die in een sprint zijn geeindigd zijn waarschijnlijk ook niet op één hand te tellen. Ik kan me in ieder geval Tom Boonen, Cavendish en Mario Cipollini nog herinneren. En vorig jaar Peter Sagan in Bergen natuurlijk. Maar oké, laten we het liberalisme en globalisering maar weer de schuld geven
.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
Voor topsprinters zitten de grote ronden vol met eendagswedstrijden. Dat is het leuke van zo'n grote ronde: er valt niet alleen wat te doen voor de klassementsmannen, maar ook voor de dagjesmensen.
GoodOldJack
-
- 1339 berichten
- 4637 stemmen
Ja, jij woont wellicht in Antwerpen of Leuven. In Vlaanderen kan je een mooi parcours leggen, en hoe vaak hebben we al kasseien gehad... op een WK. Juist ja. En het WK hoort in één stad georganiseerd te zijn. Niet in Antwerpen en Leuven.
Ik hoop dus dat we het niet halen, en als we het halen, kijk ik niet.
Tijd lang in Leuven gewoond ja, vandaar dat ik de omgeving toch een beetje ken, en daar kan je echt nog wel een gevarieerd parcours maken (van zodra je iets verder gaat dan Leuven alleen natuurlijk want Leuven alleen is echt een centrum van 6km² ofzo). Hoe vaak hebben we al kasseien gehad op een WK, goh geen idee maar ik neem aan toch niet zo gek vaak? Of ben ik dan mis?
En in één stad, mja als je wil zou je daarover kunnen vallen (al zou het geen unicum zijn), maar ik zie geen reden om erover te vallen eerlijk gezegd. Andere koersen blijven ook zelden of nooit in één stad.
--------
Edit: Hoort niet echt meer bij deze post, maar als je t lijstje winnaars is afgaat, voor Sagan was het: Kwiatkowski, Costa, Gilbert, Cavendish (heb je op de échte klimmers na al zowat ieder soort renner gehad imo), Hushovd, Evans (daar heb je je echte klimmer), Ballan, Bettini, Boonen, Freire, Astarloa (voor Valverder toen al), ... .
Kortom een degelijke afwisseling, misschien nét één keer te veel een spurter en net iets te weinig echte klimmers maar al bij al, mooie erelijst, en het heeft imo absoluut iets dat er zo'n verscheidenheid aan namen en renners opstaat.
eRCee
-
- 13450 berichten
- 1981 stemmen
Blijft toch een fenomeen die Sagan. Vier etappes in lijn gehad, alleen nog maar eerste of tweede geworden. Ik verwacht hem morgen ook vooraan (top-5).
stephan-0115
-
- 1358 berichten
- 2224 stemmen
Ik hoop op Valverde morgen na een heroïsche sprint-a-deux met Alaphilippe.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
Sagan is natuurlijk die kerel die bewijst dat het wereldkampioenschap wielrennen wel naar de beste wielrenner gaat. Wat een grootheid.
Verder spannend daar in Londen met Federer.
Graaf Machine
-
- 9909 berichten
- 1438 stemmen
Gaat lekker daar in Londen. 11-10 nu. Het record is natuurlijk nog heel ver weg.
GoodOldJack
-
- 1339 berichten
- 4637 stemmen
En Nadal zal het ook in vijf moeten doen, 2-1 in sets achter ondertussen .
Joy4ever
-
- 4626 berichten
- 1849 stemmen
Gaviria kreeg gewoon even sprintles. Prachtige zege!
happie
-
- 6254 berichten
- 426 stemmen
Verrek marathon man Isner is ook weer bezig. Zijn record haalt or waarschijnlijk niet
stephan-0115
-
- 1358 berichten
- 2224 stemmen
De etappe van vandaag is typerend. Vroeger starten ipv het WK, maar zo traag fietsen dat ze alsnog tijdens de wedstrijd binnen zijn. Niemand doe je een plezier met zulke etappes en wederom wordt duidelijk dat de Tour de saaiste ronde is van de 3 met de eeuwige controle.
stephan-0115
-
- 1358 berichten
- 2224 stemmen
Lekkere overwinning weer van Groenewegen, maar nu gaat de Tour pas beginnen. Morgen wordt hopelijk spektakel en dan het drieluik in de Alpen wat er op het eerste gezicht ook goed uit ziet. Hopelijk morgen aardige verschillen, zodat er in de Alpen gekoerst MOET worden
Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.
