Algemeen sporttopic (geen voetbal)

Omdat ik me verveelde, en omdat het 100 jaar tour is: Even wat tourwinnaars overlopen.

* De oudste nog levende is de winnaar is Ferdinand Kübler (1950).

* De recentste overleden tourwinnaar is Marco Pantani (1998).

Wat mij opvalt: Velen zijn op jonge leeftijd gegaan. Heeft dopinggebruik hun levensduur ingekort?

Enkele opvallende overlijdens:

- 1906 (René Pottier): Pleegde een half jaar na zijn overwinning zelfmoord, omdat zijn vrouw hem verlaten had.

- 1907+1908 (Lucien Petit-Breton): Liep als loopjongen in WO1 onder een auto.

- 1909 (François Faber): Neergeschoten tijdens WO1 door een sluipschutter

- 1910 (Octave Lapize): Was in de oorlog actief als piloot in de luchtmacht. Werd neergeschoten.

- 1923 (Henri Pélissier): Werd in 1935 neergeschoten door zijn 2de vrouw. Hij had haar zelf eerst proberen doden met een mes.

- 1924+1925 (Ottavio Bottecchia): Werd in 1927 dood teruggevonden langs de kant van de weg (schedelbasisfractuur). Een val wordt uitgesloten, want zijn fiets stond 'geparkeerd' aan een boom. Een boer beweerde op op zijn sterfbed hem vermoord te hebben omdat hij druiven gestolen had, een andere piste is dat de renner - die van socialistische signatuur was - vermoord werd door de facisten.

- 1951 (Hugo Koblet): Overleed in een verkeersongeluk

- 1949+1952 (Fausto Coppi): Deed voor de lol mee aan een koers in Burkina Faso. Liep er malaria op, en stierf.

- 1973 (Luis Ocaña): Pleegde zelfmoord nadat hij hepatitis B had opgelopen bij een bloedtransfusie

- 1998 (Marco Pantani): Stierf aan een overdosis drugs.

DE LIJST:

1903 - Maurice Garin (1871 - 1957)

1904 - Henri Cornet (1884 - 1941)

1905 - Louis Trousselier (1881 - 1939)

1906 - René Pottier (1879 - 1907)

1907 - Lucien Petit-Breton (1882 - 1917)

1908 - Lucien Petit-Breton (1882 - 1917)

1909 - François Faber (1887 - 1915)

1910 - Octave Lapize (1887 - 1917)

1911 - Gustave Garrigou (1884 - 1963)

1912 - Odiel Defraeye (1888 - 1965)

1913 - Philippe Thys (1890 - 1971)

1914 - Philippe Thys (1890 - 1971)

-

1919 - Firmin Lambot (1886 - 1964)

1920 - Philippe Thys (1890 - 1971)

1921 - Léon Scieur (1888 - 1969)

1922 - Firmin Lambot (1886 - 1964)

1923 - Henri Pélissier (1889 - 1935)

1924 - Ottavio Bottecchia (1894 - 1927

1925 - Ottavio Bottecchia (1894 - 1927)

1926 - Lucien Buysse (1892 - 1980)

1927 - Nicolas Frantz (1899 - 1985)

1928 - Nicolas Frantz (1899 - 1985)

1929 - Maurice De Waele (1896 - 1952)

1930 - André Leducq (1904 - 1980)

1931 - Antonin Magne (1904 - 1983)

1932 - André Leducq (1904 - 1980)

1933 - Georges Speicher (1907 - 1978)

1934 - Antonin Magne (1904 - 1983)

1935 - Romain Maes (1912 - 1983)

1936 - Sylvère Maes (1909 - 1966)

1937 - Roger Lapébie (1911 - 1996)

1938 - Gino Bartali (1914 - 2000)

1939 - Sylvère Maes (1909 - 1966)

-

1947 - Jean Robic (1921 - 1980)

1948 - Gino Bartali (1914 - 2000)

1949 - Fausto Coppi (1919 - 1960)

1950 - FERDINAND KÜBLER (1919)

1951 - Hugo Koblet (1925 - 1964)

1952 - Fausto Coppi (1919 - 1960)

1953 - Louison Bobet (1925 - 1983)

1954 - Louison Bobet (1925 - 1983)

1955 - Louison Bobet (1925 - 1983)

1956 - ROGER WALKOWIAK (1927)

1957 - Jacques Anquetil (1934 - 1987)

1958 - Charly Gaul (1932 - 2005)

1959 - FEDERICO BAHAMONTES (1928)

1960 - Gastone Nencini (1930 - 1980)

1961 - Jacques Anquetil (1934 - 1987)

1962 - Jacques Anquetil (1934 - 1987)

1963 - Jacques Anquetil (1934 - 1987)

1964 - Jacques Anquetil (1934 - 1987)

1965 - FELICE GIMONDI (1942)

1966 - LUCIEN AIMAR (1941)

1967 - ROGER PINGEON (1940)

1968 - JAN JANSSEN (1940)

1969 - EDDY MERCKX (1945)

1970 - EDDY MERCKX (1945)

1971 - EDDY MERCKX (1945)

1972 - EDDY MERCKX (1945)

1973 - Luis Ocaña (1945 - 1994)

1974 - EDDY MERCKX (1945)

1975 - BERNARD THÉVENET (1948)

1976 - LUCIEN VAN IMPE (1946)

1977 - BERNARD THÉVENET (1948)

1978 - BERNARD HINAULT (1954)

1979 - BERNARD HINAULT (1954)

1980 - JOOP ZOETEMELK (1946)

1981 - BERNARD HINAULT (1954)

1982 - BERNARD HINAULT (1954)

1983 - Laurent Fignon (1960 - 2010)

1984 - Laurent Fignon (1960 - 2010)

1985 - BERNARD HINAULT (1954)

1986 - GREG LEMOND (1961)

1987 - STEPHEN ROCHE (1959)

1988 - PEDRO DELGADO (1960)

1989 - GREG LEMOND (1961)

1990 - GREG LEMOND (1961)

1991 - MIGUEL INDURAIN (1964)

1992 - MIGUEL INDURAIN (1964)

1993 - MIGUEL INDURAIN (1964)

1994 - MIGUEL INDURAIN (1964)

1995 - MIGUEL INDURAIN (1964)

1996 - BJARNE RIIS (1964)

1997 - JAN ULRICH (1973)

1998 - Marco Pantani (1970 - 2004)

Hm, dacht dat Froome er vooral last van had in 2010 maar zelfs nu zouden er nog naweëen zijn van die parasiet. Doet wel wat denken aan Armstrong. Daar hebben ze ook vaak van gedacht dat hij meer dingen mocht nemen net door z'n kanker.

Heb net het filmpje gekeken dat je gepost had. Had die 'mutant' schema's enzo ook al eens zien voorbijkomen. Maar meen gelezen te hebben dat watt op zich nog minder zegt dan watt/kg. Ook bijvoorbeeld dat je een Tour in z'n geheel moet bekijken en niet alles op 1 col mag afstemmen. Dus zoveel conclusies mogen we aan die 6.4 watt/kg van Froome op Aix-3-Domaines ook niet ontlenen.

Die onderzoeker haalt ook aan dat Mollema en Ten Dam 'verdacht' waren op die col. En hij had zelf duidelijk een andere term in gedachten. Dat lijkt dan weer niet te kloppen met de downfall die de Belkin's momenteel doormaken.

Met die laatste visie ben ik het eigenlijk wel eens. Ik was trouwens een groot Armstrong-fan vroeger en ben het wielrennen alleen maar meer en meer gaan volgen. Ook Froome zou ik nog steeds een uitstekend en bewonderenswaardig atleet vinden, mocht blijken dat hij toch doping neemt.

Hansen had het wel naar z'n zin op de Alp

Flauwe verdediging, want discussiëren over feiten (of in dit geval vermeende feiten) is onzin. Bij een film heb je echte meningen, over Froome kan je ook een mening hebben maar die is ofwel correct of fout.

http://nos.nl/artikel/531045-twijfel-of-mollema-vrijdag-start.html

Ik dacht al, wanneer komt er echt iets dat verkeerd gaat. Lijkt het eens goed te gaan drie weken lang, krijg je dit weer.

Ook leuk is wat Het Nieuwsblad er bij schrijft:

" Hopelijk voor Hansen ging het niet om Hollands bier. In dat geval mag verwacht worden dat hij morgen ziek zal moeten opgeven. "

Amaaaai

Als ze het maar laten. Hij mag opgeven als hij kotsend langs de kant staat maar we hebben geen tweede Gesink nodig die bij een muggensteek al omvalt van de ellende. Meestal moeten de renners tegen zichzelf in bescherming worden genomen maar hier moeten de renners in bescherming worden genomen tegen de Rabobank/Blanco/Belkin ploegleiders.

Vayer heeft alle wattage gestandaardiseerd naar renners van 70kg en ook nog allerlei andere factoren meegewogen, dus vandaar dat hij niet in w/kg praat.

Mbt Belkin, verdachte prestaties meet je niet in minimale prestaties maar in maximale prestaties. Zie bv Landis.

Ik discussieer over signalen en verdachte zaken. Als ik ergens als feit heb gepresenteerd dat Froome doping gebruikt, excuus.

Tussen alle dopingreutemeteut door, iemand hier al gemeld dat Porte (who cares) maar vooral ook Froome 20s straftijd krijgen voor hun slimmigheidje halverwege de twee klim?

Morgenvroeg toch maar op tijd inschakelen, zou wel eens een leuk begin van de etappe kunnen worden. Hopelijk slapen ze daar goed vannacht bij Movistar.

Toch vreemd dat het gedetailleerde Sky vergeet hun kopman genoeg suikers mee te geven ja, vond dat ook opvallend.

Autopech.

Klotedag voor de Nederlanders. Ze lijken beide echt volledig aan gort. Ben benieuwd of we nog een top 10 renner hebben zondag. Maar als hij nog op een fiets kan zitten moet Mollema natuurlijk wel gewoon starten. Dat ben je verplicht als je zesde staat. Als je roemloos 56e staat stap je af, als je 6e staat ga je strijdend ten onder. Dan nog liever morgen in de bus binnenkomen, maar het wel geprobeerd hebben. Of inderdaad kotsend aan de kant van de weg staan.

Buiten dat was het vandaag erg mooi. Iedereen is echt tot het uiterste gegaan en ik had het idee dat echt niemand nog wat over had. Froome was niet zo goed , had volgens mij zijn minste dag uit de ronde en had mazzel dat het klopje eerder kwam en dat Contador zich ervoor al aan gort gereden had. Dat is echt niet meer de oude Contador en die komt ook niet meer terug ben ik bang. Quintana had ik wel goed verwacht in deze tour, maar verbaast me toch nogal. Wat een renner is dat zeg. Die kan rondes gaan winnen zo lang ze veel bergen en niet al te veel tijdritten hebben. Ik vind deze tour in elk geval een stuk boeiender dan die van vorig jaar.

Dat maakt mijn hele week goed.

Wat dat betreft kunnen ze een voorbeeld nemen aan Peraud, die het weer lichtjes overdreef

Hij gebruikt geen doping meer, dus is hij net zo wisselvallig als de rest en bij lange na niet eens de sterkste klimmer meer.

Hij gebruikt geen doping meer, dus is hij net zo wisselvallig als de rest en bij lange na niet eens de sterkste klimmer meer. [/quote]

Contador aan gort gereden? Hmm dat valt ook wel mee toch? Hij was juist zeer aanvallend weer vandaag, alleen niet aanvallend genoeg.

In dat op zicht kun je Contador echt niet vrijspreken van doping hoor. Geloof alleen dat die gasten wat minder gebruiken, maar hoe die Spanjaarden bij Movistar/Katusha/Saxo opeens na de rustdag gingen rijden, daar was geen enkele terugslag in te zien. Dus denk dat je daar nog best in kan vergissen.

Hoow, mijn quote tags waren niet goed geplaatst Nu wel.

Als je nog de zin 'Hij gebruikt geen doping meer' aanpast naar 'Hij gebruik geen meer doping' ben ik helemaal tevreden

Dat gejank van Nico Verhoeven in de media raak ik ook snel beu op deze manier. Zijn renners zijn ziek en anderen niet Contador deed een fietswissel Rodriquez en andere Spanjaarden hebben een onnatuurlijk goede derde week . Enige realiteitszin zou meer op zijn plaats zijn. Kennelijk heeft iedereen die sneller klimt dan (een zieke) Mollema gelijk doping gebruikt of een motortje in zijn fiets zitten.

Liever kritiek dan schaapachtig de omerta in stand houden.

Iedereen kan zien dat die Purito opeens een tweede adem heeft gevonden. Verhoeven zegt alleen dat het 'verdacht' is, lijkt mij niets vreemd gezegd toch.

Misschien zijn ze zichzelf gaan drogeren omdat het overwicht van Belkin zo verdacht was in de eerste twee weken?

Er is natuurlijk een verschil tussen de schade t.o.v. Froome zoveel mogelijk beperken (zoals LTD en Bauke in de eerste begrit deden) versus het op 10 seconden van hem finishen in een tijdrit of hem er bergop affietsen, iets wat Rodriguez doet. Ik vind de prestaties van Rodriguez, die ik vorig jaar ook al niet geloofwaardig vond, ook hoogst opmerkelijk in ieder geval.

Toch is dat ook weer wat te gemakkelijk geredeneerd. In de Giro van 2011 was Contador al 'betrapt' op clenbuterol en in afwachting van zijn schorsing, en toen reed hij subliem. Je zou toch denken dat, als hij nu het risico niet meer durft te nemen, dat ook voor die Giro gold.

In de Vuelta 2012, na zijn schorsing, was hij weliswaar bergop niet superieur, maar was het verschil met Rodriguez/Valverde slechts klein.

Voor mijn gevoel kan een schone Contador dus beter dan wat hij nu laat zien. Qua aanleg/talent en trainingsarbeid schat ik hem nog steeds het hoogste in van de klassementsrijders m.u.v. Froome (dat wil zeggen; van Froome weet ik onvoldoende om hem te kunnen plaatsen ten opzichte van de anderen).

Mensen onderschatten de risico's die sporters nemen en de morele grenzen die ze overschrijden.

Armstrong gebruikte zijn vreselijke ziekte als argument bijv.

Als je een sporter een pil zou aanbieden waar hij de komende 5 jaar alles mee wint maar voor z'n 45e overlijdt zou 50% zo'n pil nemen (ok, nogal hypothetisch maar zo zitten ze wel in elkaar).

Contador zie ik ook als natuurlijk de beste ronderenner maar het rotte van doping is dat je dat dus niet meer kan zeggen.

Ik denk dat we wel één ding mogen stellen: als Contador nu niet schoon rondrijdt, dan doet Froome dat ook niet. Want een gedrogeerde Contador rijd je anders niet op 6 minuten (ik tel die ene van de waaier etappe even mee).

Deze klassieker ga ik vandaag turven.

Ja wellicht, als is het natuurlijk niet te vergelijken op basis van hoeveel doping je gebruikt.

Anyway, wellicht een interessant onderzoek voor mensen die geïnteresseerd zijn waarom een Contador nu nog doping zou gebruiken:

http://mpra.ub.uni-muenchen.de/44627/1/MPRA_paper_44627.pdf

Gaat dus over de psychologie achter doping, met diverse dilemma's zoals het niet weten of je tegenstander doping gebruikt en je het dus maar zelf ook doet. Dit heet het prisoner's dilemma.

Gevangenendilemma - Wikipedia - nl.wikipedia.org

^Haha. Ben benieuwd otherfool. Wat n zelfkastijding de ganse dag Dijkstra & Ducrot.

Zit nu even te kijken op 1, misschien kun je ook turven hoe vaak de heren opmerken dat ' Sky vandaag heel anders rijdt dan gisteren.' En of ' ze hebben er van geleerd bij Sky.' Pfff wat n keutels zijn het ook.

In België vat er momenteel niet veel te turven, commentaarijn ligt eruit

Het is intussen al in orde.

En tourdirectie heeft nog altijd geen samenstelling van de groep van 41 (!) vluchters. (Hoe moeilijk kan dat nu zijn verdorie?)

25 namen weten ze al:

De Marchi (CAN),

Moser (CAN),

Bak (LTB),

De Clercq (LTB),

Burghardt (BMC),

Moinard (BMC),

Bakelants (RLT),

Schleck (RLT),

Kloden (RLT),

Didier (RLT),

Cousin (EUC),

Rolland (EUC),

Kadri (ALM),

Riblon (ALM),

Hernandez (TST),

Paulinho (TST),

Costa (MOV),

Plaza (MOV),

Rojas (MOV),

Coppel (COF),

Cunego (LAM),

Serpa (LAM),

Meyer (OGE),

Nordhaug (BEL)

Hoogerland (VCD).