Algemeen sporttopic (geen voetbal)

Ach, die Touroverwinning van Riis neemt toch ook al lang niemand meer serieus.

Het weinige wat ik van wielrennen heb meegekregen en sporadisch heb gekeken waren de legendarische zeges van Armstrong destijds. Je werd er als niet-geïnteresseerde toch langzaam in meegezogen, zeker gezien je bekijkt waar die man vandaan kwam.

Nu blijkt het toch maar weer één groot bedrog te zijn geweest; het zoveelste schandaal in deze sport. Er zit steeds minder muziek in wielrennen; waar gaat dit naartoe?

Volgend jaar maart zit ik met exact hetzelfde gevoel te kijken als Parijs-Nice aan de gang is.

Ook insinueer je met 'waar gaat dit naartoe' dat het momenteel aan het escaleren is, maar dit is een zaak van 10 jaar geleden. Het gaat juist de goede kant op.

Kijk simpelweg naar de gemiddelde snelheden, beduidend lager dan in het Armstrongtijdperk. Dat is een indicatie.

Weet er weinig tot niks vanaf, dus corrigeer me als ik iets onjuist roep. Maar van de week was er een programma op tv ( of het nieuws), waaruit bleek dat Duitse sponsoren zich massaal van de wielersport hadden afgezet. Niet meer live op tv, polls waaruit bleek dat de interesse in de sport minder werd onder de fans. Dan deze week de terugtrekking van Rabobank, met de volgende quote: De internationale wielerwereld, inclusief al haar instituties, is behoorlijk verziekt”, stelde financieel directeur Bert Bruggink van de bank. .

Ik in mijn onprofessionele mening kan dat moeilijk 'de goede kant op' noemen.

Maar dan krijg je mensen als eRCee die het bagatelliseren omdat het om Riis gaat.

Ik ga je verbeteren, die Duitse sponsors zijn al jaren weg. In de epohoogtijdagen had je grote Duitse wielerploegen, en liveuitzendingen die langer en uitgebreider waren dan waar ook en dat kwam vooral door Jan Ullrich (daarvoor was er bijna geen Duitse belangstelling). Maar de laatste Duitse sponsor stopte al in 2008. En live-uitzendingen zijn er ook al jaren niet meer. Dat heeft vooral te maken met de affaires rond het belangrijkste Duitse team Telekom (later T-Mobile). De grote epoperiode, waaruit nog altijd een heleboel rotzooi naar bovenkomt duurde tot pakweg ergens tussen 2006 en 2008. Vanaf 2008 was zelfs de verbeterde versie van epo goed op te sporen.

En zodra er weer een Duitse Tourpretendent opstaat is de boycot ook alweer afgelopen. Ik geloof er ook niks van dat publiek zich (massaal) van het wielrennen afkeert.

Zelf zeg ik: kom maar op met de Omloop.

Riis is een renner die vanuit het niets toegaf, zonder dat hij onder druk gezet werd, zonder dat hij betrapt is en zonder dat er een onderzoek tegen hem liep, dat hij epo gebruikt had. Gewoon omdat hij, naar eigen zeggen, dat kwijt wilde en jonge renners wilde waarschuwen. Hij was daarmee de aanstichter van een golfje aan bekentenissen van voormalige Telekom-renners. De ASO (organisator van de Tour) heeft zijn naam geschrapt uit de erelijst. Alleen de UCI heeft dat niet officieel gemaakt, waardoor hij in de praktijk de tour in 1996 nog gewonnen heeft. Onvergelijkbaar, totaal onvergelijkbaar. Je moet echt met wat beters komen..

Lol, er haken elk jaar sponsoren af. Maar als het de Rabo is, is het opeens een teken dat het slecht gaat met de sport?

Of dacht jij dat Sky al 16 jaar rondreed?

Wielrennen is verrot, wie kan je nog vertrouwen als zelfs Erik 'Mr. Clean' Zabel aan de doping zat en er ook nog eens ongestraft mee wegkomt.

Och, ik neem het verhaal erachter ook met een korrel zout ("naar eigen zeggen") en van mij had de UCI zijn uitslag best mogen schrappen. Maar als jij iemand die uit zichzelf toegeeft hetzelfde vind als iemand die ondanks honderden pagina's bewijs blijft ontkennen, dan zijn we, vrees ik, snel uitgepraat. Dan mag je wat mij betreft aan je geloof vasthouden dat Armstrong zo oneerlijk behandeld is. Ik weet wel beter. Hij is behandeld zoals elke andere renner in dezelfde situatie behandeld zou zijn.

Dat er hypocriet is gehandeld ben ik met je eens. Maar de hypocrisie zit ergens anders, namelijk hoe Armstrong jarenlang bescherming had van de UCI, waardoor dit nu pas naar bovenkomt. In die zin is Armstrong wèl anders behandeld. Een andere renner was er niet zo lang mee weggekomen.

Ondertussen bereid de wielrenwereld zich al voor op de volgende lading dirt uit het epotijdperk. Er loopt nog een onderzoek in Italie rondom een aantal Italiaanse renners.

Ja, want de financiële sector heeft toch zo een hoge morele waarden. Wat een lul, Rabobank bespaart gewoon en gebruikt het wielrennen omdat ze nu eenmaal niet kunnen zeggen, ja eigenlijk hebben we niet genoeg meer op reserve om te blijven sponseren. Begrijpbaar ook, anders beginnen ze weer op de markt te speculeren en nu scoren ze punten als moraalridders. Slimme gozers, dat wel.

'Een aantal Italiaanse'?

Worden ook Spanjaarden genoemd, en Menchov (tijdens zijn Rabo tijdperk). Dit kan bijna even groot worden als Armstrong-gate.

Heb je gelijk in.

Dan moet jij ook met iets beters komen, want volgens ASO, de organisatie van de Tour de France is Riis nog steeds de winnaar van de Ronde in 1996.

Tour 1996.

Vainqueur Bjarne RIIS (TEAM DEUTSCHE TELEKOM)

Nombre d'étapes 21

Distance 3907 km

Vitesse moyenne 39.227 km/h

Prime au vainqueur 2 200 000 F

Total des primes 12 002 250 F

PODIUM

1er Bjarne RIIS (TEAM DEUTSCHE TELEKOM)

2e Jan ULLRICH (TEAM DEUTSCHE TELEKOM)

3e Richard VIRENQUE (FESTINA)

Voor mij is Riis echt de allergrootste doper allertijden hoor. Die kerel was helemaal geen fantastische fietser.

Ben het wel eens met speedy dat het een beetje raar is dat hij nog een Tour overwinning heeft.

Maar deze discussie vind ik niet echt relevant, want het doel van USADA is niet primair om titels af te pakken. Dit hebben ze zelf ook nogal ongelukkig gecommuniceerd vind ik.

Ik heb het net ongelukkig neergeschreven: De ASO heeft zijn naam in eerste instantie verwijderd. Toen heeft de UCI gezegd dat dat volgens de regels niet kon (en de UCI gaat over de titels) en heeft de ASO zijn naam teruggezet.

Tour no longer lists Riis as champ after doping admission - cycling - ESPN - sports.espn.go.com

Bjarne Riis Reinstated As Tour Winner - BikeRadar

Riis is nooit geschorst omdat zijn zaak is verjaard.

Men moet ook niet denken dat USADA zelf bepaald wanneer ze titels mogen afpakken!

Dat doen ze nu toch ook Pitakaas? Volgens mij is de verjaringstermijn 8 jaar. In het geval van Armstrong heeft USADA eenmalig de regels wel weten om te buigen in hun voordeel( ze hebben er dus lak aan).

Hypocriet dus. Pak Riis dan ook maar..en al die anderen Verjaring telt toch niet meer...

Het zit zo: USADA zegt dat dit nu een Amerikaans starfrechterlijk onderzoek is en de Amerikaanse wet heeft geen verjaringstermijn voor dopinggebruik. USADA legt Armstrong comform de Amerikaanse wet dus op dat de uitslagen geschrapt worden (en doet trouwens hetzelfde bij de Amerikaanse getuiigen van Armstrong, zoals bijvoorbeeld Leipheimer). De Amerikaanse wet gaat volgens UDADA boven UCI-regels. De UCI zou daar tegen in beroep kunnen gaan, bijvoorbeeld omdat ze willen dat er een verjaringstermijn gaat gelden. Dat zou betekenen dat Armstrong maar twee tourzeges was kwijtgeraakt (2004 en 2005). Dat de UCI niet in beroep gaat zou weleens te maken kunnen hebben met de wat het rapport meldt over de UCI, denk ik. De UCI en Armstrong hebben samen geprobeert USADA van dit onderzoek af te houden, omdat ze vonden dat USADA daar niet toe gerechtigd was.

Neen, zo zit het niet dacht ik. Er was meineed gepleegd in het dossier, doordat dit gebeurde is de verjaringstermijn niet meer geldig.

Overigens geen toeval. De hele stroom vrijwillige Telekom-bekentenissen kwam na de verjaringstermijn. Anders was dat vast niet gebeurd.

Ben nog even wat verder aan het lezen: Volgens mij heb je gelijk. Doordat USADA vind dat Armstrong meineed pleegde door onder ede dopinggebruik te ontkennen baseren ze zich op de Amerikaanse wet in plaats van de dopingregels van UCI. Maar dan snap ik niet waarom de uitslagen van de getuigen ook geschrapt zijn. Weet iemand dat?

As per acceptance of sanction documents released by USADA, Danielson has been banned from September 1, 2012, and loses all results from March 1, 2005 through September 23, 2006; Hincapie has been banned from September 1, 2012, and loses all results from May 31, 2004 through July 31, 2006; Leipheimer has been banned from September 1, 2012, and loses all results from June 1, 1999 through July 30, 2006 and from July 7 through July 29, 2007; Vande Velde has been banned from September 9, 2012, and loses all results from June 4, 2004 through April 30, 2006; and Zabriskie has been banned from September 1, 2012 and loses all results from May 12, 2003 through July 31, 2006

Daar zitten voor Leipheimer en Zabriskie verjaarde uitslagen bij.

Asharo heeft hier gelijk ja.

Ik weet niet wat je bedoelt met 'mensen als eRCee', en daarnaast bagetalliseer ik helemaal niks, maar die touroverwinning van Riis boeit me totaal niet. Iedereen weet dat zijn hematocriet hoger lag dan zijn IQ die Tour, of ze hem de zege nu officieel ontnemen of niet. (Mag van mij hoor.)

Verder eens met starbright boy.

Miguel Indurain:

Alejandro Valverde:

Goh, twee Spanjaarden. Als je afziet dan verdien je het om in Parijs op het podium te staan? Dat wordt een vol podium op die manier. En Danielson, Leipheimer, Vande Velde en Zabriskie zijn al gestopt? Buiten dat hebben enkele gestopte renners al eerder dingen over Armstrong geroepen, en is het logisch dat het meeste pas naar buiten kan komen dankzij zo'n groot aangepakt onderzoek.

Verrassend dat je dopingzondaar citeert, Nomak, neem je deze wel serieus?. Beiden hebben het rapport duidelijk niet gelezen. Een groot deel van de renners is niet gestopt en het rapport is bepaald niet alleen gebaseerd op getuigenverklaringen. Nogmaals: Pas toen ik het rapport grotendeels las werd ik meer dan overtuigd, daarvoor heb ik het (zelfs in dit topic) nog voor Armstrong opgenomen. Ook in eerdere sporttopics heb ik dat gedaan en eerdere verklaringen van Hamilton en Landis weggezet als onbetrouwbaar. Ik ben 100% gedraaid.