- Home
- Filmforum
- Overig - Algemeen
- Algemeen sporttopic (geen voetbal)
Algemeen sporttopic (geen voetbal)
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Hee Nomak, je vergeet nog de geweldige wielrenner Riccó te vermelden!:

Moet wel zeggen dat die Spanjaarden een aardig bord voor hun kop hebben. Maarja ze hebben natuurlijk ook zelf gebruikt. Dat Indurain opeens doet alsof er een positieve plas nodig is, slaat helemaal nergens op. Notabene Valverde zelf is ook geschorst zonder positieve test.
rep_robert
-
- 27566 berichten
- 4181 stemmen
Nee, maar om veel mensen definitief over de streep te trekken hadden mensen toch wel geloofwaardige en positieve plasjes willen zien. Nu geloof ik het wel, maar ergens borrelt er nog wel wat anders onder de oppervlakte. Zoals eerder gezegd heb ik zelf maar weinig met die getuigenissen. Ooggetuigen verklaringen zijn al redelijk discutabel qua bewijsmateriaal(er is meer nodig) en in dit geval al helemaal.
rep_robert
-
- 27566 berichten
- 4181 stemmen
. En Danielson, Leipheimer, Vande Velde en Zabriskie zijn al gestopt? Buiten dat hebben enkele gestopte renners al eerder dingen over Armstrong geroepen, en is het logisch dat het meeste pas naar buiten kan komen dankzij zo'n groot aangepakt onderzoek.
Dat vind ik juist laffer. Trekken allemaal hun bek open als het geen invloed meer heeft op hun carriere, want die is inmiddels voorbij of stond op het punt om voorbij te zijn. Verder worden wat rennertjes een half jaartje geschorst van september tot het begin van het wielerseizoen. Resultaten worden geschrapt, maar het prijzengeld hoeft niet terug gestort te worden? Dan zou het mij ook geen donder uitmaken nee.
Hoe obvious is dat. Zit mij ook dwars. Zijn allemaal dealtjes.
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Nee, maar om veel mensen definitief over de streep te trekken hadden mensen toch wel geloofwaardige en positieve plasjes willen zien. Nu geloof ik het wel, maar ergens borrelt er nog wel wat anders onder de oppervlakte. Zoals eerder gezegd heb ik zelf maar weinig met die getuigenissen. Ooggetuigen verklaringen zijn al redelijk discutabel qua bewijsmateriaal(er is meer nodig) en in dit geval al helemaal.
Die sommige mensen moeten zich realiseren dat doping bijna nooit wordt opgelost dmv positieve tests.
Neem nu het doping programma van de DDR in de jaren 80. Die vrouwen liepen rond als halve mannen maar val al die duizenden atleten is er maar 1 persoon positief getest.
Ook in het wielrennen (Basso, Valverde, Festina) zijn er talloze voorbeelden van schorsingen zonder positieve test.
Als het USADA rapport ons 1 ding geleerd heeft, is dat dopinggebruikers altijd weten hoe ze dopingtesten moeten ontwijken, of zoals in dit geval, zelfs kunnen 'voorspellen' en afkopen. Dus als je dan alles van die testen laat afhangen ben je zo 90% van je verdachten kwijt.
Vergeet ook niet: EPO wordt al sinds 1980 gebruikt. Er is pas sinds 2000/2001 een test om EPO te detecteren... Dan loop je dus al 20 jaar dopingcontrole mis.
mjk87 (moderator films)
-
- 14987 berichten
- 4742 stemmen
Het schijnt ook dat die bekentenissen pas kwamen toen de FBI aan tafel kwam (letterlijk), met dreiging en een pistool op tafel. Ja, dan zou ik bekennen hoor, geen probleem. Ik wil niet direct een vol vertrouwen leggen in zulke verklaringen onder druk afgegeven.
Voor mij blijft heel simpel één vraag staan: waarom is hij nooit gepakt op doping? Daar moet onderzoek naar worden gedaan, dan pas kan men echt straffen. Werken controle's sowieso niet? Wie is er dan nog meer schuldig. Is er omgekocht, dan sowieso alle 7 afpakken en Armstrong, UCI, WADA, wie dan ook strafrechtelijk vervolgen op omkoping.
starbright boy (moderator films)
-
- 22708 berichten
- 5334 stemmen
Even een paar dingen weerleggen:
Dat van de FBI en het pistool op tafel is beeldspraak en niet letterlijk zo gebeurd, ik had kunnen weten dat dat een eigen leven zou gaan leiden. Wat wel zo is is dat het een strafrechterlijk onderzoek is en de verhoren onder ede zijn afgenomen. Dat geeft wel meer druk, je kunt namelijk vervolgd worden als je liegt. Dan is het meineed. De UCI heeft deze mogelijkheid niet. Als je die druk niet vertrouwd dat zou je geen enkel verhoor meer moeten vertrouwen.
De bekennende renners moeten wel degelijk hun prijzengeld terug betalen van de periode waarin hun uitslagen geschrapt zijn. Met name voor Leipheimer is dat behoorlijk veel. Feitelijk bestaat zijn carriere net zo min meer als die van Armstrong.
Bovendien staan er in het rapport al beschuldigingen van omkoping, manipulatie en dergelijke, die worden alleen deels door het UCI ontkent. Dast moet inderdaad beter onderzocht worden. Het lijkt wel of iedereen denkt dat het alleen de getuigenissen van de renners zijn, er is veel meer.
Maar Pitakaas heeft ook gelijk. Grote dopingschandelen worden vaak niet door betrapte sporters blootgelegd, maar door iets anders. Dat geldt binnen het wielrennen voor alledrie de grootste dopingzaken van voor Armstrong: Festina, Telekom en Operacion Puerto. Daarin is Armstrong niet uniek. Er zijn tientallen renners geschorst zonder positief te testen, op basis van ander bewijs. Maar er wordt net gedaan (niet specifiek hier) of dat uniek is. Dat is het helemaal niet, zeker niet in het wielrennen.
starbright boy (moderator films)
-
- 22708 berichten
- 5334 stemmen
Overigens nu al weer de derde (volgens mij) bekentenis buiten het onnderzoek van een US Postal renner: Steffen Kjaergaard, knecht van Armstrong in 2000 en 2001, bekent nu ook cortisonen en epogebruik. Georganiseerd vanuit de ploeg volgens hem. Geen dramatische verhaaltjes van hem, want hij geeft aan een paar jaar daarvoor op eigen houtje al begonnen te zijn in een ander team.
eRCee
-
- 13461 berichten
- 1985 stemmen
Voor mij blijft heel simpel één vraag staan: waarom is hij nooit gepakt op doping? Daar moet onderzoek naar worden gedaan, dan pas kan men echt straffen. Werken controle's sowieso niet? Wie is er dan nog meer schuldig. Is er omgekocht, dan sowieso alle 7 afpakken en Armstrong, UCI, WADA, wie dan ook strafrechtelijk vervolgen op omkoping.
Daarover staan ook dingen in het rapport.
Eén keer is hij positief getest op cortcosterioden en is er een medisch attest in elkaar geflanst.
Van één keer wordt beschreven dat Armstrong zichzelf een zak fysiologisch zout toediende toen de controleurs het hotel binnenkwamen (zodat je hematocriet daalt).
Verder blijkt hij vaak van te voren op de hoogte te zijn geweest van controles, en intimideerde hij controleurs (zodat je wellicht wat ruimte krijgt om te rommelen).
Het zou best kunnen dat er nog meer speelt, tot en met betrokkenheid van het UCI toe, maar hiermee kan je al een eind komen me dunkt.
Mochizuki Rokuro
-
- 18949 berichten
- 16915 stemmen
Niet zo terugkijken op het verleden jongens - Het nieuwe rittenschema is vandaag gepresenteerd! 
starbright boy (moderator films)
-
- 22708 berichten
- 5334 stemmen
Ondertussen wordt ook nog het parcours van de tour 2012 bekend gemaakt.
-Begint op Corsica
-Zes bergetappes, vier aankomsten bergop. Mont Ventoux en twee keer Alpe D'huez in een rit
-Twee individuele tijdritten en een ploegentijdrit. Geen proloog.
-Laatste etappe in Parijs is 's avonds in het donker en met vuurwerk.
starbright boy (moderator films)
-
- 22708 berichten
- 5334 stemmen
Niet zo terugkijken op het verleden jongens - Het nieuwe rittenschema is vandaag gepresenteerd!
Was ik net een post over aan het maken. 
mjk87 (moderator films)
-
- 14987 berichten
- 4742 stemmen
Parcours was toch al uitgelekt? Nu officieel, dat wel. Ziet er verder prima uit, al mooi snel de bergen. Maar een avondetappe in Parijs, mwoh. Aan sommige dingen moet je niet morrelen.
En dank eRCee voor die dingen, had geen zin dat rapport door te lezen. En toch, en toch, daar moet hoe dan ook onderzoek naar komen. Want kan Armstrong de enige zijn geweest?
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
En een tijdrit bergop 
@mjk87: daarom is er ook zoveel kritiek op de persco van UCI van maandag. Iedereen vind dat Verbruggen en McQuid nu moeten opflikkeren maar daar hebben ze het niet over gehad.
eppo349
-
- 875 berichten
- 4118 stemmen
Ondertussen wordt ook nog het parcours van de tour 2012 bekend gemaakt.
-Begint op Corsica
-Zes bergetappes, vier aankomsten bergop. Mont Ventoux en twee keer Alpe D'huez in een rit
-Twee individuele tijdritten en een ploegentijdrit. Geen proloog.
-Laatste etappe in Parijs is 's avonds in het donker en met vuurwerk.
Het zal niet gaan spetteren deze tour. Veel te zwaar, de klassements renners gaan weer naar elkaar kijken en dan toeslaan in de tijdritten. In de bergen wordt het pas in de laatste 2 km spannend.
Tenzij er toch nog een paar zich goed medisch hebben laten begeleiden, of zou de schrik er goed in zitten?
lucdecoster
-
- 1644 berichten
- 6323 stemmen
Het parcours van de tour 2013 is in ieder geval beter dan dit jaar. Ik hoop dat de Mont Ventoux voor verschillen zal zorgen. Toch vind ik het niet zwaar genoeg. In die zogenaamde "klimtijdrit" had een zware col moeten inzitten zoals de Galibier. Ook in Corsica had beter een klim op het einde moeten inzitten. En waarom geen kasseirit van zo'n 200 km met een 30 tal kilometers kasseien.
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Klimtijdrit op de Galibier, haha dan kijkt niemand meer. Dan wint Contador met 3 vingers in de neus.
En kijk naar de Vuelta 2012, om nu al de Tour 2013 als saai af te stempelen vind ik wel erg gemakkelijk.
AGE-411
-
- 10348 berichten
- 752 stemmen
Het parcours van de tour 2013 is in ieder geval beter dan dit jaar. Ik hoop dat de Mont Ventoux voor verschillen zal zorgen. Toch vind ik het niet zwaar genoeg. In die zogenaamde "klimtijdrit" had een zware col moeten inzitten zoals de Galibier. Ook in Corsica had beter een klim op het einde moeten inzitten. En waarom geen kasseirit van zo'n 200 km met een 30 tal kilometers kasseien.
Nochtans was de tour van dit jaar behoorlijk spectaculair. Ondanks het laag aantal klimkilometers.
rep_robert
-
- 27566 berichten
- 4181 stemmen
Heb jij een andere Tour gekeken? 
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Voor Tour begrippen was het redelijk spectaculair. Als je dan de Vuelta of Giro kijkt valt die hele Tour in het niets 
Maar dat is helaas al jaren zo.
rep_robert
-
- 27566 berichten
- 4181 stemmen
Mwoah, dit was ook een Tour zonder klimmers. Dat zorgde ervoor dat elke bergetappe zo'n beetje geneutraliseerd werd door een tijdrijder, dat is best triest 
Onderhond
-
- 87726 berichten
- 13161 stemmen
Vuelta had mooie einduren maar daarvoor hoefde je meestal je TV niet op te zetten. De Tour had toch meerdere etappes waar vanaf het begin al volle strijd geleverd werd.
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Vuelta had in 1 etappe al meer aanvallen dan in de hele Tour. Alleen Nibali wilden koersen.
timbo_
-
- 13116 berichten
- 3919 stemmen
Hoppa. Ook Bobby Julich bekent dopinggebruik. Nu Rinero nog en we hebben met Nederland de Tour van 1998 ineens gewonnen. Al past eeuwige tweede beter bij Boogerd.
timbo_
-
- 13116 berichten
- 3919 stemmen
Vuelta had in 1 etappe al meer aanvallen dan in de hele Tour. Alleen Nibali wilden koersen.
In de Vuelta maakte drie Spaanse dopinggebruikers dan ook de dienst uit. Kun je toch net wat meer.
IJH15
-
- 84 berichten
- 122 stemmen
Dan is het maar goed dat Boogerd van zonden vrij is toch?
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Hoppa. Ook Bobby Julich bekent dopinggebruik. Nu Rinero nog en we hebben met Nederland de Tour van 1998 ineens gewonnen. Al past eeuwige tweede beter bij Boogerd.
Julichs naam stond in het USADA rapport dus denk niet dat iemand hierover verbaasd is.
AGE-411
-
- 10348 berichten
- 752 stemmen

Dat vind ik er van.
De tour 2013 lijkt me wel geinig! Corsica (palmbomen en bergjes) als beste startplaats ooit. En ook de laatste rit lijkt me bijzonder sfeervol. Een goede keuze om de laatste rit s'avonds te houden.
Ik las dat iemand hier 'klimtijdrit' zei? Is dat waar? Profiel van de rit?
speedy23
-
- 18945 berichten
- 14043 stemmen
Ik las dat iemand hier 'klimtijdrit' zei? Is dat waar? Profiel van de rit?
Profiel is nog niet vrijgegeven maar ik denk niet dat het een echte 'klimtijdrit' word; De tweede zou wel voordeel geven aan 'klimmer/tijdrijders'.
Wednesday, July 10th - Stage 11 - 33km - Avranches / Mont-Saint-Michel
It will be hard to steal the limelight from the Mont-Saint-Michel - a sumptuous visual feast for the riders. The thirty kilometre route of this time trial will perfectly suit the specialists in the field and seasoned cyclists. The magical site and the majestic decor will provide a stunning setting for the winner's photos.
Wednesday, July 17th - Stage 17 - 32 km - Embrun / Chorges
With the blue waters of Serre-Ponçon Lake in the background, this second individual exercise will once again take place in picture postcard surroundings. The distance to be covered will be almost the same as in the previous exercise, but things could open up for other challengers, as the terrain will be much more mountainous
otherfool
-
- 18541 berichten
- 3404 stemmen
Altijd gedacht dat een tijdritaankomst / proloog op de Mont-Saint-Michel mooie plaatjes op zou moeten kunnen leveren.
Pitakaas
-
- 2962 berichten
- 246 stemmen
Inderdaad, dat wordt genieten 
San Fransisco ook ongenaakbaar, wat een muur.. Ik zie weinig mogelijkheden voor Detroit eigenlijk.
Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.
