Zwarte Soldaten (2011)

Trailer (YouTube)

website van de film: www.zwartesoldaten.nl

Uitzending: 2 mei, 22:50, Nederland 2

ben benieuwd, gister een interview met de regisseur bij pauw & witteman

Volgens mij waren de desbetreffende soldaten gewoon blank.

Echt Awesome, ik ga zeker kijken. Dit waardeer ik wel!

Lijkt me interessant...

Hoe lang duurt deze documentaire?

Rond de 50 minuten maak ik uit de programmering op (23.00 - 23.55 uur).

Kan iemand niet de nu al gestemde stem weghalen aangezien het pas vanavond op tv komt?

Ik ga het zeker vanavond kijken, bijzonder interessant.

"ik zeg maar zo, weg is weg`.....

Interessant om het van deze kant te horen, had wat dieper mogen gaan.

Oei, dat viel even tegen. Zes ontzettend interessante personages waar voor mijn gevoel nergens het maximale uit werd gehaald. Het waren gewoon zes korte, oppervlakkige praatjes over de oorlog. Als je denkt aan een film als Hafners Paradies wat een scherp, kritisch en indrukwekkend portret levert van een nazi denk ik toch echt dat er uit Zwarte Soldaten meer gehaald had kunnen worden. Een kritische interviewer had de openheid van de personages in de weg kunnen staan maar simpel doorvragen (denk aan Shoah) had al heel wat kunnen uithalen. Op antwoorden als "Wij wisten van niets" of "Wat er met de joden gebeurde daar waren wij niet mee bezig" vragen om doorvragen en dat miste ik. Sowieso de toegevoegde waarde van zes hoofdpersonen in 55 minuten vind ik iets om kritisch op te zijn. Zwarte Soldaten heeft interessante mensen voor de camera maar wat mij betreft had er meer mee gedaan kunnen worden.

Mja, niet zo fris volk, met name die Klaas niet.

Was een indrukwekkende docu, had inderdaad wel wat meer uitgehaald kunnen worden, door bijvoorbeeld een dag met deze mensen door te maken en naar plekken te gaan die voor hun persoonlijke herinneringen op doet waaien, misschien had je dan wat dieper kunnen gaan( hoewel ik het al een prestatie vond om ze hier over te laten praten). Maar goeie documentaire dat zeker, aanrader!

'Ontluisterende' docu zo werd mij aangekondigd, en nadat er in de introductie een paar rake uitspraken worden gedaan, valt mijn onderkaak ongeveer 2 centimeter naar beneden en blijft een uur hangen in die positie. Seelen interviewt 6 verschillende Nederlandse mannen die op jonge leeftijd besloten de SS in te gaan. Gelukkig vind hij 6 verschillende mannen met hun eigen beweegredenen en motivaties, alsmede een eigen persoonlijke zelfreflectie over hun keuze in die tijd.

De aanpak van Seelen is op zich sterk gedaan, met dramatische muziek, wat zwart-wit beelden van toen en dan daarachteraan de heren zelf. Maar volgens mij stelt Seelen in de gehele docu ongeveer 2 vragen waar hij doorgaat op een antwoord, en rest blijft eigenlijk onbeantwoord. Dat vele antwoorden voor zichzelf spreken blijkt wel uit het feit dat ik een droge bek heb overgehouden, maar vaak had ik wel het gevoel dat het 'warum' gevoel niet beantwoord werd. En zoals al werd gezegd, dat is toch wel wat jammer. Ik vrees dat Seelen zijn eigen gasten niet te hard durfde aan te pakken, aangezien de basis voor zo'n documentaire waarschijnlijk compleet vrijwillig is. Alhoewel het toch een zeer interessante docu is, gaat het jammer genoeg niet echt de diepte in die ik als kijker wel had willen zien.

helemaal mee eens

had een zeer interessante documentaire kunnen zijn, maar viel eigenlijk zwaar tegen. Net of ze bang waren om bepaalde vragen te stellen, of verder te gaan tot ze een antwoord hadden?

de omschrijving van deze film geeft een heel andere beeld dan wat we uiteindelijk gingen kijken

"Vanaf 1940 hebben zo’n 25.000 Nederlanders gediend in de Waffen-SS. Ondanks hun omvangrijke aantal, zijn zij na de oorlog weinig tot niet in de openbaarheid getreden. In deze documentaire vertellen acht Nederlandse oud-SS-ers hun verhaal. Nog nooit spraken oud-SS-ers zo openlijk over hun motieven, hun (wan)daden, hun ervaringen aan het (Oost-)front en hun worsteling met de herinneringen uit het verleden. "

Interessant, maar als docu stelt het weinig voor; een paar korte interviews aan elkaar geplakt met als lijm wat oude beelden (de helft van de oude beelden had ik trouwens al in andere docu's gezien). Natuurlijk gaat het in dit soort ducu's niet om de stijl of om de originaliteitsprijs, moge dat duidelijk zijn. De heren zijn volgens mij wel zorgvuldig geselecteerd, want een paar oud SS-ers die spijt zouden betuigen, dat zou natuurlijk geen interessante docu hebben opgeleverd.

Jammer van de vorm - vooral die zeik pianoriedeltjes -, maar de interviews zijn de moeite meer dan waard. Had best nog wel wat langer mogen duren. 3*

Weinig vernieuwend, bij vlagen erg warrig ook...Ook weinig inhoud..Hooguit mooie aanzet tot een interessante discussie over moraliteit...Had er toch echt meer van verwacht. 2*

Best wel interessant, maar ze hebben helaas de fout gemaakt om in minder dan een uur veel te veel te doen. Ik meen dat ik 6 mannen aan het woord zag in pakweg 50 minuten. Jammer dat ze hier niet gewoon anderhalf uur zendtijd voor hebben gebruikt. Of had 2 mannen weggelaten en had de andere verhalen beter uitgewerkt.

Want zodra de mannen spraken vond ik het wel enorm boeiend. Een uitzondering wist schijnbaar niks van alle gruwelijkheden en had wel op 1 of andere manier spijt, maar de meesten staan ook gewoon nu nog achter hun zaak. Hoe kan een mens toch praten over zaken als ''het ras zuiver houden''? Bizar. Er zaten echt een paar heel onsymphatieke mensen bij waarvan het jammer is dat ze de oorlog hebben overleefd.

Helaas blijven de vragen wel wat oppervlakkig. Maargoed, dit is wel logisch gezien de zendtijd. Bij een idee als dit moet een interviewer veel kritischer vragen stellen. Ik vond die mannen namelijk wel erg spraakzaam. Zij vertelden hun verhaal niet met tegenzin. Dat ze oude oorlogsbeelden tussendoor gebruikten was goed, maar gezien de tijdsduur hadden ze dit beter in kunnen korten zodat er meer gesproken kopn worden.

Kortom, boeiend idee, maar een niet heel overtuigende uitwerking. Van mij mogen ze hier nog wel een vervolg op maken.

3*

Matig of zelfs slecht uitgewerkte documentaire over een indrukwekkend en intrigerend onderwerp.

Inderdaad, ik kreeg bij sommige een enorme haat gevoel, vooral de man met de zwarte blouse.

Zou die man wel wat aan kunnen doen.

3 sterren

Leden melden hier dat men dieper op de zaak in had moeten gaan, ik betwijfel of dat vruchtbare antwoorden had opgeleverd. De mensen die hier geportreteerd werden waren niet al te snugger. Die Cornelis was ronduit verwarrend, en wist wellicht door zijn hoge leeftijd volgens mij niet eens meer waar hij het over had. Verbaasd mij dan ook niets dat hij inmiddels is overleden. De meest heldere personen vond ik de eerste en de laatste, waar Kris (de laatste dus) een heldere overtuiging lijkt te hebben, hem had ik dieper willen horen over de zaak. De rest waren toch boerenjongens of onnozelen op zoek naar een verzetje of erkenning in de maatschappij zoals de docu het stelde zonder duidelijke overtuiging.

Eens dat de pingelende en jankende pianomuziek too much was.

Tegenvallende, zwakke docu. De verhalen van die gasten waren op zich indrukwekkend, beangstigend en soms zelfs even grappig ('ik wol wat beleemn jong, nou, ik he wat beleefd heur'), maar echt nieuwswaardig vond ik het bepaald niet. De docu moest het allemaal net wat teveel van de versterkende archiefbeelden hebben in plaats van de verhalen zelf en dat mag de regisseur/interviewer zich aanrekenen!

Onderbelichte kant van de WO2 in Nederland.

Nederlanders die zich aansloten bij de Waffen-SS.

6 mannen, waarvan een drietal zich aansloten uit complete ignorantie, homo-erotische aantrekkingskracht of omdat hun NSB-ouders dat graag wilden: ook degenen die afstand hebben genomen of berouw tonen over hun SS-verleden.

En ook drie mannen die nog steeds zweren bij hun Nationaal-Socialisme, toevallig(?) ook degenen die schijnbaar niets meekregen van de holocaust-gruwelen (nou ja de Wehrmacht en de HitlerJugend deden wel eens wat dingen).

Alleen al het feit dat deze docu nu gemaakt en uitgezonden kan worden is al een hoop waardering waard, en grootste klacht is dan ook waarom zo kort?

Want je blijft zitten met een hoop vragen of je zou dieper op hun verleden en hun leven na WO2 in willen gaan.

Hopelijk krijgen we ooit nog eens een uitgebreidere aflevering(en) te zien, want er zal toch wel meer materiaal zijn?

Stevige vingerwijzing trouwens ook naar de Nederlandse bevolking en politie en dat van een oud-SS-er (maar helaas wel terecht) en werd zijn berisping nu weggedraaid?

Conclusie: moet er niet aan denken ook maar één van deze mannen als opa te hebben, maar wel degelijk belangrijke oorlogsdocumentatie/Nederlandse geschiedenis.

Een gemiste kans: het onderwerp van deze documentaire is uitermate interessant, alleen kwam het er totaal niet uit. Nochtans is er een goede basis: de 6 oud-SS-ers zijn interessante figuren die duidelijk veel te vertellen hebben. Maar daar wringt dan al meteen het schoentje: ze krijgen eigenlijk niet de kans om hun verhaal op een grondige manier te vertellen, hiervoor was hun tijd (veel) te kort. Daardoor bleef het allemaal wat op de oppervlakte, waardoor ook de informatiewaarde van deze documentaire nogal miniem was. Jammer...

Eigenlijk maar een matige documentaire. De verhalen opzich zijn ontzettend intressant, maar helaas krijgen we van elk persoon maar een heel klein stukje te horen. Hierdoor blijft het eigenlijk een heel oppervlakkig document... Wat de mannen nou daadwerkelijk hebben meegemaakt/gedaan hebben, komt vrijwel niet aan bod, hetgeen toch wel het intressantse aspect is na de beweegredenen van ze, hoewel die toch ook weinig opzienbarend en toch wel bekend waren, avonturiers, nsb'ers... tja, dat wisten we al wel. Erg zonde dit had een een steengoede docu kunnen zijn, maar de regiseur laat het helaas afweten, en laat daarmee wellicht ook de laatste kans om dergelijke verhalen gedetailleerd op het witte doek te brengen liggen.

2,5*.

Eigenlijk vind ik dit altijd wel interessante documentaires, maar er zat gewoon meer in. Meer tijd voor de verhalen, en minder intermezzo's met archiefmateriaal, en een wat ruimere indeling had denk ik wel goed geweest. Nu krijg je helaas een veel te gehaast interviewenoverzicht waar veel te veel in is geknipt en gesneden. Had ook graag meer willen weten over hoe ze naderhand in de maatschappij zijn gaan staan.

Wel interessante zijn de uiteenlopende situaties waardoor deze figuren betrokken zijn geraakt bij de SS, de ene is er duidelijk meer gelaten over dan de ander. Met name de 2e was de grootste rat van het stel. De 3e geinterviewde was echt niet te volgen, onsamenhangende brabbelverhalen waar ik in ieder geval amper iets van begreep.

Al met al wel aardig om te kijken, maar kon beter. 2.5*

Jammer dat alle zes zo weinig tijd krijgen om hun verhaal te vertellen. Had wel wat uitgebreider gemogen, zo was het toch een beetje afgeraffeld. Het begon nog wel onschuldig met een vrij naïeve man op zoek naar het avontuur, maar die tweede gast is wel even anders. Wat een figuur zeg. Interessant, maar had beter gekund.

2.5*

Een zeer matig werkje dat natuurlijk wel een bijzonder belangwekkend onderwerp heeft. Helaas komen de gesprekken niet tot wasdom, door Seelen's vervelende stem (vooral bij het eerste gesprek), te korte portretjes, soms nogal wanorderlijke verhalen maar vooral, vooral door het eindeloze, ergerniswekkende pianoriedeltje dat overal onder werd gedraaid.

2*.

Intrinsiek (qua onderwerp) zeer interessant, maar is in de docu helaas te oppervlakkig gebleven.

50 minuten was veel te kort, was namelijk veel meer uit te halen.

Maar wel goed dat deze docu geen veroordeling van deze personen op zichzelf is.

Daar is iedereen het mee eens, ik had moordneigingen toen die man aan het praten was.