Actiehelden

Bij Expendables 2, The (2012):

Dit is sarcastisch bedoeld neem ik aan? Anders ben ik ook niet te beroerd om het je nog een keer uit te leggen Jackie Chan kan zo boos kijken als hij wil, het blijft een soort kinderoppas met zwarte band. Bad-ass ben je nu eenmaal of je bent het niet. Er is geen middenweg. Danny Trejo hoeft niet eens boos te kijken maar is bij voorbaat al een bad-ass. Zelfde met Bolo Yeung etc. Ook kun je het niet verbloemen door zo boos mogelijk te kijken of je acteren erop aan te passen. Maargoed dit is weer een eindeloze discussie, ik gun alle Jackie Chan fans hun held in de film ik geef alleen mijn eigen mening.

MIJN top 10 voor EX3:

1. Steven Seagal (geen uitleg nodig)

2. Wesley Snipes (80s/90s actieheld, Demolition Man, Blade en teveel om op te noemen)

3. Rutger Hauer (80's actieheld, Nighthawks, Blade Runner, te veel om op te noemen)

4. Kurt Russell (80's/90's actieheld, Tango&Cash, Critical Decision etc.)

5. Clint Eastwood (omdat het Clint is, al komt hij maar 1 seconde in beeld)

6. Nicolas Cage (Con Air, The Rock etc.)

7. Sean Connery (De enige echte Bond, en teveel om op te noemen)

8. Danny Trejo (Perfecte badguy, behoeft geen verder uitleg)

9. Robert de Niro (Rasacteur, vele actiefilms gemaakt)

10. Billy Blanks (Koning van de 80's/90's B-film)

Je hoeft geen bad-ass te zijn! Als je maar flink whoop-ass kon geven! En dat kon Chan! En daarom moet ie meedoen!

Op Robert De Niro en Sean Connery na, heeft dat hele lijstje mijn zegen hoor!

Robert DeNiro en Clint Eastwood zijn hebben name thrillers en politiefilms gemaakt, niet bepaald vergelijkbaar met de andere aktieacteurs.

Danny Trejo is de eeuwige bijrollen acteur, na meer dan 200 miniscule rolletjes heeft hij pas 1 keer een normale rol mogen spelen! Hij mag dan ook wel in EX3, maar voor maar 1 scène waarna hij direct het loodje legt, zoals altijd bij zijn rolletjes.

Dat heb ik ook nooit ontkent!

Sorry dat ik blijkbaar een gevoelige snaar heb geraakt, maar ik heb nooit de bedoeling gehad om Jackie Chan zwart te maken (stond ook al in m'n eerdere bericht.) Daarnaast begin je voorspelbaar te worden want ik had deze reactie al verwacht. Cage was in Con Air gewoon een stoere kerel hoor. Maargoed ik ben de westerling met oogkleppen dus vandaar dat ik alleen maar westerlingen in de film wil (wat een onzin). Straks ga je me nog beschuldigen van racisme

Staat los van de Jackie Chan discussie hoor.

Cage is gewoon mijn minst favoriete acteur. Komt totaal niet overtuigend over als actieheld (ook niet in een andere rol). Echt iemand die een goede film slechter kan maken door zijn aanwezigheid.

Als ik 12 man mocht casten voor The Expendables

1) Stallone

2) Schwarzenegger

3) Norris

4) Hauer

5) Willis

6) Lundgren

7) Chow Yun Fat

Van Damme

9) Statham

10) Jaa

11) Crews

12) Li

Net niet op de lijst:

Eastwood (Echt te oud)

Russell (Geen idee waarom niet eigenlijk)

Chan (te veel andere stijl)

Nolte (Helaas, heb maar 12 plekken, moet toch en mix hebben van oud en jong, anders wordt het te veel een opa film.)

Seagal (Misschien ipv Van Damme)

Kan ik me voorstellen. Dit ben ik dan weer wel deels met je eens. Maar een Con Air is toch een klassieker op actiegebied en in die film vond ik Cage wel stoer. Vind het alleen jammer dat je me meteen beschuldigd van oogkleppen, want dat is absoluut niet zo. Het is maar een mening.

Het enige wat ik gezegd heb is dat ik vind dat Jackie er niet bad-ass uitziet, althans niet voor de Expendables, en hem vergeleek met een kinderoppas, maar dat moet je ook weer niet te letterlijk nemen. Maar tussen deze ruige mannen past hij niet echt, ook wat Reinbo aangeeft een andere style. Ik zou het geen ramp vinden als hij er toch bij komt, maar zie liever de 10 in m'n lijstje. Beter hij dan Vin Diesel

Haha leg uit Reinbo? Ik ben nu wel benieuwd.

Verrassend dat je hem dan toch kunt hebben in Expendables. Mooi.

En ook verrassend dat je dan toch ook Chan er niet zou bijgooien (had bij Expendables2 forum net de omgekeerde indruk).

Deze 12:

Chuck Norris

Arnold Schwarzenegger

Sylvester Stallone

Jean-Claude Van Damme

Dolph Lundgren

Bruce Willis

Jackie Chan

Jet Li

Michelle Yeoh

Chow Yun-fat

Carl Weathers

Rutger Hauer

En een schurkenkwartet:

Bill Duke

Bolo Yeung

Matthias Hues

Billy Drago

Voor de mensen die Matthias Hues niet kennen!

En Billy Drago!

Bolo Yeung!

Mijn lijstje:

1. Stallone

2. Schwarzenegger

3. Norris

4. Lundgren

5. Van Damme

6. Willis

7. Seagal

8. Snipes

9. Russel (waarom niet)

10. Chow Yun Fat (als er dan toch per se een Aziaat in moet neem dan meteen de grootste en coolste )

11. Hulk Hogan (als er dan toch een worstelaar in moet neem dan meteen die met het idiootste gezicht en iemand die ook wel in wat idiote lompe actiefilms gespeeld heeft)

12. Vin Diesel (moet leren meer goeie projecten kiezen, maar heeft wel de juiste kop ervoor - en stem!)

13. Statham (vind ik eigenlijk wat een randgeval wegens te new school en slick om op zijn plaats te zitten, maar qua geest benaderen veel films met hem wel die 80's/90's pretentieloosheid en knipooggehalte plus kon hem uiteindelijk wel smaken in Expendables. En eigenlijk ook mooi als symbool in de zin van uit welke generatie de actieheld ook komt, het zijn expendable toys maar nu schrijf ik teveel tussen haakjes)

14. Rourke (randgeval maar stoer genoeg om goed te zitten)

Bijrollen:

1. Gary Daniels (tof dat ze bij de eerste aan hem gedacht hebben)

2. Jeff Speakman

3. Olivier Gruner

4. David Bradley

5. Daniel Bernhardt

6. Don Wilson

7. Michael Madsen (voor de gein)

8. Robert Patrick

9. Thomas Ian Griffith

10. Jack Scalia

12. Lorenzo Lamas

13. Joe Lara

14. Christopher Lambert

15. Marc Dacascos

16. Frank Zagarino

17. Brian Bosworth

18. Carl Weathers (Rocky, Predator, Action Jackson)

19. Nickolas Cage (niet alleen Con Air was vet maar vergeet Face/Off niet)

20. Jeff Wincott

21. Ron Marchini

22. Reb Brown

Bad guys/schurken:

1. Lance Henriksen

2. Arnold Vosloo

3. Branscombe Richmond

4. Bill Duke

5. Charles Napier

6. Charles Meshack

7. Danny Trejo

8. Robert Davi

9. Al Leong

10. Alan Rickman

11. Ron Silver

12. Jeroen Krabbé

13. Udo Kier

14. John Travolta (speelt geweldig bad guys)

15. Evan Lurie

16. Armand Assante

17. Matthias Hues

17. Eric Roberts (heeft het goed gedaan en speelde in meer actieflicks dan een doorsnee mens zou denken, veelal tenenkrommende maar dat maakt het net zo geinig)

18. Billy Drago

19. Gary Busey

20. Cary-Hiroyuki Tagawa

Ben er vast nog vergeten, maar dit zou zo ongeveer mijn ideale Expendables Cast zijn. Nadruk op het feest van herkenning en nostalgie naar die heerlijke actiefilms van weleer en de meest typische of geinigste faces die daar al dan niet ongewild op A of B niveau mee te maken hadden.

Toch wel knap om tussen 60 namen Hauer niet te noemen. Heeft de grootste twee bad ass rollen van de jaren 80 op zijn naam op de Terminator na.

Op 1.37

Blade Runner (5/10) Movie CLIP - The Prodigal Son (1982) HD - YouTube

op 1.29

Blade Runner (8/10) Movie CLIP - Deckard vs. Batty (1982) HD - YouTube

op 1.23

Blade Runner (7/10) Movie CLIP - Shoot Straight (1982) HD - YouTube

op 1minuut

Cool scene - The Hitcher - YouTube

Heeft Van Damme er ooit zo bad ass uit gezien?

The Blood Of Heroes(1989) - YouTube

En deze nog maar eens

Wanted Dead Or Alive - head explosion - YouTube

Maar misschien heb je gelijk en is hij veel te bad ass voor de Expendables. Blijven toch een beetje jongetjes met guns. Het is ook niet voor niets dat van de drie 80's revival films die van Hauer ver weg het bruutst was.

Haha Matthias Hues! Dat is lang geleden. Billy Drago vind ik ook wel goed gevonden trouwens. Had ik helemaal niet aan gedacht maar heeft een perfecte rotkop om een boef te spelen.

Zoals je zelf aangeeft, Roy Batty is geen Terminator. Als je elke acteur die ooit een robot of cyborg vertolkte wil meerekenen moet Richard Gesswein ook in de ploeg.

Ook het feit dat ie ergens in een thriller een op hol geslagen seriemoordenaar heeft gespeeld of in één van de miljoenen onbekende post apocalyptische vehikels zat overtuigd me niet. Van Damme had ook zo'n film in de 80's (Cyborg), even mislukt maar desondanks 10x succesvoller en bekender.

En op basis van 1 coole scene uit een ietwat langdradige politiethriller die ze ook allang niet meer uitzenden itt Commando of Demolition Man krijg je mij ook niet bepaald over de schreef.

Hauer is niet vereeuwigd als actiefiguur. Speelde enkele keren een goeie antagonist, maar helaas ook daar zelden in een zuivere actiefilm dus ook zo is de link niet echt sterk. Zoek liever het palmares eens op van Cary-Hiroyuki Tagawa of Lance Henricksen.

80' vigilantes (kennelijk op Kaufman niveau hier) is ook weer iets totaal anders dan de tongue in cheeck actieknallers waar Stallone en Arnold voor stonden. Ook daar vraag ik me zelfs een beetje af wat Hauers relatie daar dan mee was.

80's Vigillanties is een van de pijlers waar het genre uit geboren is. Dirty Harry, Death Wish, The Warriors, Exterminator, First Blood, Vigillante, Class of 1982. Daar begon 'de geweld als entertainment' stroming mee. (Die ook wel verder is terug te voren op de exploitationfilm uit de jaren 70. Van wie alle sterren welkom zijn.) Jij wil het slechts beperken tot dom geschop en geschiet uit de films die jij op je 16e tegen kwam in je lokale videotheek. Het strijdperk is zo veel breder.

Je hebt werkelijk geen idee hoe en waaruit het genre ontstaan is. Van Damme mag dan wel succesvoller zijn. Zijn bijdrage aan de ontwikkeling van het genre is 0,0. Hired hand, die leuk kan trappen, maar op creatief gebied een hol vat.

Hauer infesteerde met zijn performances een nieuw soort medogenloze bruutheid in het genre. De bad guys uit Cobra, Exterminator 2 en Death Wish 3 zijn niets anders dan slappe aftreksels van Roy Beatty.

Zie verder ook weinig verschil qua actie- en thriller gehalte tussen Terminator en The Hitcher.

Toch wel hoor ik spreek je ook niet tegen op dat vlak.

Maar jij zou inderdaad iedereen erbij betrekken, tot de vroegste invloeden toe. Dat is het verschil tussen ons, voor mij ligt de grens daar waar de macho actiefilm (die Expendables opnieuw op het doek brengt) echt is begonnen, NIET al de voorgeschiedenis erbij die wel gelijkenissen tonen, maar evenveel verschillen wat hen toch nog andere films maken. First Blood is geen First Blood Part 2, en Expendables ligt dan ook niet in de stijl van het eerste.

Het type vigilante theatrale splatterfest die Hobo ons voorschotelt ligt er al helemaal ver van af.

Verder ging het er mij om dat een actiefiguur tot bij de huidige generatie toe alszijnde zo gezien wordt (vereeuwiging in dit type actie). Dat is bij Hauer niet en daarom hoort ie voor mij niet in Expendables.

Vigillante films zijn macho actiefilms bij uitstek. Ik snap niet dat, waar en waarom je daar een grens trekt.

Death Wish 3 is het summum van het soort films a la Expendables. Een Vigillante film en een vervolg op deel 1 & 2 van die reeks. Zo is Rambo een vervolg op First Blood, zie niet hoe je die los kunt koppelen. Met Rambo werd idd de testosteron actiefilm geboren, maar dals dat het credo is hebben Rourke, Eric Robberts en Seagal (ook altijd een vigillante/Renegate cop) er net zo min iets te zoeken. Laat staan Couture. Wordt een beetje saai ook, als de verwijzingen zo beperkt mogen zijn.

Ende huidige generatie heeft de tijd niet meegemaakt. Lijkt me dus niet de groep aan wie je moet voorleggen wie erbij hoort en wie niet? Dan kom je inderdaad niet verder dan Jason Statham, Vin Diesel en Bruce Willis.

De oorspronkelijke vigilantefilm is niet zo over the top.

Verder zeg ik niet dat vigilantetoestanden/wraak geen onderdeel kan zijn van het type actiefilm waar expendabels voor staat, verre van, maar de stijl zoals een Hobo ons die voorschotelt is niet de stijl waar het dan over gaat.

Met al die oude actiekoppen dan? Verre van. En ook om het simpel en duidelijk te houden werkt dat het best. Simplisme, herkenbaarheid, duidelijkheid en no nonsense actie was net het kenmerk van actiefilms uit de tijdsgeest die Expendables opnieuw tot leven wekt.

En Norris, Lundgren, Sly, Schwarzenegger kent ook iedere jonge mens nog steeds als dusdanig. Elke member is gekend als actiekop ook bij de jonge garde want die zijn vereeuwigd als actie-icon (door oa hun typische eigenheid, hun specialisatie erin, de films die nog steeds geregeld op de buis gedraaid worden, Terminator is nog steeds een begrip etc) behalve de jongens natuurlijk die er eigenlijk niet zo in horen als Crews.

The Hitcher en Blade Runner zijn ook nog steeds een begrip. En zoals aangegeven verschilt The Hitcher qua thriller en set up. (Onverwoestbare killer zit achter zwak slachtoffer aan) nauwelijls van de Terminator.

Verder snap ik niet waarom je randgevallen als Rourke (heeft enkel een bijrol in Double team een een politiefilm (Year of the Dragon) op zijn naam, wel op je lijst zet en Hauer met meer dan tien films die perfect in het plaatje past niet.

Je wilde het duidelijk houden en enkel mesnen die de jonge garde kent. Waarom noem je deze dan:

1. Gary Daniels (tof dat ze bij de eerste aan hem gedacht hebben)

2. Jeff Speakman

3. Olivier Gruner

4. David Bradley

5. Daniel Bernhardt

6. Don Wilson

7. Michael Madsen (voor de gein)

8. Robert Patrick

9. Thomas Ian Griffith

10. Jack Scalia

12. Lorenzo Lamas

13. Joe Lara

14. Christopher Lambert

15. Marc Dacascos

16. Frank Zagarino

17. Brian Bosworth

18. Carl Weathers (Rocky, Predator, Action Jackson)

19. Nickolas Cage (niet alleen Con Air was vet maar vergeet Face/Off niet)

20. Jeff Wincott

21. Ron Marchini

22. Reb Brown

1. Lance Henriksen

2. Arnold Vosloo

3. Branscombe Richmond

4. Bill Duke

5. Charles Napier

6. Charles Meshack

7. Danny Trejo

8. Robert Davi

9. Al Leong

10. Alan Rickman

11. Ron Silver

12. Jeroen Krabbé

13. Udo Kier

14. John Travolta (speelt geweldig bad guys)

15. Evan Lurie

16. Armand Assante

17. Matthias Hues

17. Eric Roberts (heeft het goed gedaan en speelde in meer actieflicks dan een doorsnee mens zou denken, veelal tenenkrommende maar dat maakt het net zo geinig)

18. Billy Drago

19. Gary Busey

20. Cary-Hiroyuki Tagawa

Geloof niet dat er een half zo bekend is als Hauer. Hendriksen, Travolta (Look who's talkin'g, Saturday Night Fever & Grease) & Cage (De Jaren 80 actie held uit Peggy Sue Got Married ) daargelaten.

En notabene Jeroen Krabbé (met één weinig bekende thriller op zijn conto) wel

Nee, je geeft hem totaal niet het Krediet wat hij verdient en begrijp ook niet waarom?

Haha cage heeft niet veel memorabele actiefilms, maar je moet toch toegeven dat Con Air gewoon een heerlijk filmpje is, en wat dacht je van The Rock (ok daarin speelt hij wel een sul maar toch) en Face/Off.

IMDB Top 35 Action hero's

Met toch wel verassend Willis op 1 boven Stallone, Eastwood en Arnold. Verder kan de helft er zo'n beetje uit maar overall gezien klopt het wel aardig. Will Smith op 5 En waar de f*** is Charles Bronson?

Ik ben ook wel fan van Cage. De drie films die je noemt en Drive Angry zijn erg tof. Maar het is wel net als Hauer een acteur die een breder oeuvre heeft. Verder is dat allemaal jaren 90/2000 werk. En voor mij is de kern om op te mogen draven toch wel dat je in de jaren 80 wat betekende, want toen werd het genre gevormd. En Bronson is idd de godfather. Mr. Vigillante

Verder dubieus lijstje. Ze geven zelf aan dat de volgorde niet telt, maar who the fuck is Thomas Jane en waar heeft Don Johnsen ooit in gespeeld dat we met actie kunnen associëren? Jeremy Renner ook nog nooit van gehoord. Hurt Locker is dat actie? Erg vreemd dat een gerenommeerde site met zo'n onzinnig lijstje komt. Blijkbaar moet je in een of andere comic verfilming hebben gezeten. Ze gaan nog net niet zo ver om Tobey Maguire erin op te nemen.

Van Damme staat er ook niet in, iets voor onze Belgische vriend om over na te denken.

Nee, lijst kenmerkt zich vooral van de waan van de dag en staat vol met acteurs die nu niets voor het genre betekenen en over 10 jaar niemand meer kent.

Waar is Bruce Lee!!!!!!!!!

Nu je het zegt, was me niet eens opgevallen dat Van Damme er niet tussen stond Lundgren ook niet zie ik nu trouwens, hahah weet je wat, dat lijstje SUCKS! Ik vermoed dat dit de "bekendste" moeten voorstellen dan. Maar die gast uit The Hurt Locker is echt debiel idd en zo nog wat (Cruise, Smith) Ik ken die hele Thomas Jane ook niet moet ik zeggen. Maar dat over de 80's ben ik met je eens, alleen iemand als Seagal, die dan wel niets heeft "toegevoegd" aan het genre, heeft het genre in de 90's wel heerlijk uitgemolken. Hij en velen anderen hebben het genre zegmaar voort doen leven. Anders waren Sly en Arnold de enige geweest zowat

Heb Seagal ook hoger zitten dan Van Damme, die was tenminste vol overgave fout. Van Damme was dat meer per ongeluk. En zijn rol in Executive Decission was geweldig. Bij Van Damme vind ik enkel JCVD erg goed.

Edit: Kom er net achter dat ik 'slechts' 11 Van Damme films gezien heb (29 niet, kun je nagaan, de man heeft misschien wel de meeste meuk van allemaal op zijn naam staan.). Op JCVD na scoren ze vrijwel allemaal een 1 of 1,5. iemand nog een tip?

leuk om te lezen dit, hi hi.

inderdaad waar is bruce lee...

als ik een suggestie mag doen,vinden jullie het oke als ik banderas bij het lijstje zou willen

toevoegen?

al is het maar omdat ik het een mooie man vindt en hij het toch ook best goed doet

ach lol