Het grote voetbaltopic #8

Aan de andere kant zijn ze ongelofelijk nationalistisch en weinig flexibel richting minderheden. Dat zie je weer met die Coca Cola zaak, maar ook bv met films merk je het. Dingen die we hier heel erg gewoon vinden, zijn in Amerika nog schokkend of bijzonder. Niemand die hier ophef maakte om een film als Brokeback Mountain, terwijl men in Amerika er lang over heeft nagepraat.

Je hoort mij niet zeggen dat Amerikanen slecht zijn, maar het laatste wat ze (of in dit geval NW) mogen doen is met een vinger wijzen naar een land als Nederland waar bijna alles kan, mag en gewoon wordt gevonden.

Waar ging de hele discussie trouwens ook alweer over?

Blijkt maar dat je weinig van de VS weet, en als USA fie lzijnde kan ik je vertelle ndat de VS heel progressief is. De helft van de Amerikaanse burgers is buitenlands en het staat niet voor niks als het land der mogelijkheden. Zoals otherfool terecht aangeeft zijn er inderdaad gebieden waar ze conservatief zijn maar over het algemeen is de VS gewoon heel modern en progressief.

Ik vind het verschil tussen Nederlanders en Amerikanen groot.

Eigenlijk zeg je hetzelfde als ik doe, met als verschil dat jij heel erg de nadruk probeert te leggen op het moderne deel terwijl een vrij aardig deel gewoon ook minder modern denkt. Nog niet zo heel lang terug moesten zwarten nog achter in de bus daar zitten. Amerika heeft gewoon een inhaalslag moeten maken op een hoop vlakken. Dat gaat vrij aardig, maar ze zijn er nog lang niet omdat er nog een aardig deel is dat minder vooruitstrevend denkt. Juist in Nederland zijn we al vele jaren op een punt dat alles mag. Niemand heeft moeite met een homo, een neger of wat dan ook. Ook geweld op tv, seks en drugs zijn hier veel gewoon.

Hier laat ik het maar bij. We komen er niet echt uit en het is wat offtopic in een voetbaltopic Misschien had ik niet zo aanvallend moeten reageren, maar jij slaat weer aan de andere kant door.

Wat, die tweets? Ga eens de geenstijl comments afromen over pakhembeet moslims, kun je lachen.

Je hebt echt een raar en beperkt beeld van de VS.

Ik vind Amerika een mooi land hoor. En ik waardeer hun sportcultuur. Maar laten we de minpunten nou niet wegmoffelen onder het mom dat het alleen maar geenstijl achtige berichten zijn.

Tja je komt zelf met tweets... het internet is een open riool, overal.

En negers in de bus, jongens jongens. Vijftig jaar terug mocht je in Nederland als katholiek kind niet spelen met een gereformeerd kind, hou toch op.

En ondertussen is de Tea Party een stuk kleiner dan de PVV.

Je kan moeilijk ontkennen dat extreem rechts met oa neo-Nazi's in Amerika niet groeiende is of dat er nog steeds lang niet overal gelijkheid tussen zwart en blank is. Helemaal niet afgezet naar kansen die beide groepen in Amerika krijgen.

Je kan niet met een paar zinnen inderdaad een heel land benoemen, dus dat neem ik wel een beetje terug. Maar zo positief als NW en jij het brengen is het absoluut niet.

Mee eens hoor, denk dat we prima een middle ground kunnen vinden. In het verleden zijn ze inderdaad heel conservatief geweest maar dat is nu in veel gevallen niet meer zo. Ze hebben nu zelfs een zwarte president .

Maar goed, beetje scherp discussieren moet kunnen, ondanks er zaken zijn waar we het over eens zijn zijn er ook genoeg zaken waar we het niet over eens worden. Moet kunnen en laten we het hierbij. Back on topic idd.

Huh?

Amerika wordt idd steeds progressiever, in Europa zie je eerder het omgekeerde gebeuren.

Daar moest een ''niet'' tussen. Dat had ik net al aangepast.

Klopt. VS heeft qua progressitiviteit echt enorme stappen gemaakt itt Europa. Rollen zijn wel omgedraaid idd.

Ik kom ook weleens in de US & A en wat mij opvalt is dat zij in het algemeen meer bewondering en interesse hebben voor Europeanen dan vice versa. Wat dat verder met voetbal te maken heeft? Enfin.

En waar baseren jullie dat op? Volgens mij zijn mensen in de zuidelijke staten (in de grote steden ligt dat ongetwijfeld anders) gemiddeld nog steeds een heel stuk conservatiever dan de gemiddelde Nederlander. En "het land van mogelijkheden"? Zo groot is de sociale mobiliteit in de VS echt niet.

Dat vind ik moeilijk te geloven? Amerikanen zijn juist qua cultuur veel minder geinteresserd in andere landen dan Europeanen in Amerika. Het is juist soms dat Europeanen meer weten van Amerika dan Amerikanen zelf over Amerika.

En qua immigratiebeleid is Amerika juist veel en veel beter dan Europa. Europa is daar juist slecht in, juist op dat gebied moet Europa van Amerika leren.

Terug naar voetbal! Vanavond Rekik bij City en Affelay doet eindelijk mee bij Barca!!

Rekik ja? Ben benieuwd.

Fortune ik spreek slechts uit persoonlijke ervaring en heb behoorlijk wat Amerikanen ontmoet die gefascineerd zijn door Europa en van alles van je willen weten. Maar goed, wat weten jij en ik bijvoorbeeld over Montana, ik noem maar wat.

Kan helaas geen voetbal kijken vanavond ik heb een diner dat zeker tot 2130 zal duren. Fijn dat stadgenoot en gangster Affelay weer meedoet!

Gisteren nog op het nieuws dat in een Albert Heijn een lesbisch stelletje werd geweigerd vanwege een kusje

Hehe, touche. Maar dat was een domme manager die wel op de vingers is getikt door zijn hogere management.

Ik had het ook over Europa en niet over Nederland, hoewel het succes van de PVV ook wel veel zegt. Kijk verder naar de abortuswetgeving in Spanje, homowetgeving in Rusland, vreemdelingenwet Zwitserland, opkomst extreem rechts in Griekenland, etcetera.

Enfin, inderdaad maar terug naar het voetbal.

Als er ergens een hellend vlak is wat betreft racisme en extreem-rechts is het in NL wel. Please.

Wat voor enge plekken in Amerika en Nederland komen jullie allemaal? Maar Amerika is uiteraard te groot om over 1 kam te scheren.

Zoals we al aangaven zijn er gebieden of staten waar ze wat conservatiever maar voor het grootste deel is de VS gewoon een heel progressief land.

Sociale mobiliteit is behoorlijk, en dat het land zoveel immigranten kent zegt ook wel wat. Ik heb het zelf iig wel gemerkt dat de mogelijkheden eindeloos zijn. Bijvoorbeeld het verkrijgen van een green card plus reenter permit (geen enkel land die hier zo ruim mee omspringt)zodat ik hier ook veel kan regelen, de mogelijkheden tot arbeid, de instanties die je daarvoor assisteren, de vele sociale mogelijkheden tot entrepreneurschap etc.

Dat zegt vooral veel over het wantrouwen dat veel laagopgeleiden koesteren tegenover de politiek en globalisering denk ik. Maar soit, je hebt wel gelijk dat de crisis provincialisme aangemoedigd heeft.

In vergelijking met niet-westerse landen? Absoluut. Maar in vergelijking met Nederland?

De armoede is er veel groter dan in Nederland en studeren is er veel ontoegankelijker. Als je veel talent hebt en hard werkt kun je in de VS inderdaad ver komen, maar als je de sociale en biologische loterijen verloren hebt (d.w.z. arm geboren bent zonder uitzonderlijke talenten) ben je fucked.

Edit: ik zal Wikipedia maar weer eens citeren.

Wat betreft voetbal dan: ben ik de enige die denkt dat Barcelona onderschat wordt? Veel mensen lijken te denken dat Manchester City wel even gaat winnen, maar Barcelona heeft toch al zes keer achter elkaar de halve finales gehaald of zo - vorig jaar nota bene met een incompetente coach met kanker!

Als je die PVV-topics en paginas op social media ziet etc snap je wel dat er iets meer aan de hand is qua haatdragendheid naar andere volken dan alleen maar 'wantrouwendheid naar plitiek'..

en 'provincialisme'? huh?

En wat betreft voetbal, die Van der Vaart he, die eventueel zelfs in de 2de bundesliga wil blijven spelen als HSV degradeert, is die niet gewoon een matige speler geworden?

Ik bedoel, ik geloof best dat hij een matige selectie om zich heen heeft, maar is hijzelf misschien ook niet schuldig aan die rampzalige resultaten van HSV? Hij is toch immers speler die iets extra's moet brengen. Is hij nog wel Oranje-materiaal?

Excuus, ik begreep je verkeerd. De kloof en de mogelijkheden tot verandering zijn inderdaad wel zeer twijfelachtig. Ik bekeek het ook meer vanuit mijn situatie. Als bewoner uit een welvarend land zijn de sociale mogelijkheden in de VS eindeloos om daar een leven op te bouwen.

Hoe zit het met Agüero en Fernandinho? Vind dat toch echt wel belangrijke schakels. Ik verwacht zelf een gelijkspelletje maar Barcelona onderschat je niet zo snel door hun staat van dienst. Voor mij de favoriet in de showdown, maar City is meer dan een lastige tegenstander. Barca, City, Bayern en Real spelen toch wel het meest solide en mooie voetbal.

Ik weet uiteraard ook wel dat er een hoop mensen een zeer negatieve houding hebben tov allochtonen en immigratie. Maar ik betwijfel of dat de belangrijkste reden is voor de meeste PVV-stemmers om op die partij te stemmen (al is het wel éen reden uiteraard). Maar daar zou ik best naast kunnen zetten hoor.

Vooral met je eigen land en je eigen situatie bezig zijn zonder empathie te hebben voor de situatie waarin mensen in het buitenland verkeren. Zie de sterke immigratie-restricties en de kritiek op ontwikkelingshulp.

(Maar we kunnen hier beter over ophouden denk ik. Politieke discussies mogen niet, toch? )

Daar ben ik het mee eens. Wat dat betreft staat de VS inderdaad aan de top van de wereld.

Ik ook. Deze wedstrijd een gelijkspel en de volgende wedstrijd een overwinning voor Barcelona. Maar we zullen zien. Beide teams kunnen door gaan, maar wat mij betreft is Barcelona inderdaad de favoriet.

PSG, Dortmund en Atletico kunnen ook ver komen denk ik. En Chelsea is ook een taaie ploeg.