Umfeld (2007)

Och ja, ik vergis me even. Op een DVD past 4,7 gig . Toch maar branden dan .

Hij heeft in ieder geval op het Playgrounds Festival gespeeld.

Owja, ik heb de film niet met surround gekeken. Zit die surround ook op de downloadbare versie?

De verleiding om de DVD direct maar te bestellen is wel heel groot, weet bijna zeker dat dit gaat bevallen.

Dit is een experiment dat eerder al door Gescom gedaan werd, waar 89 audiofragmenten op een minidisc gegooid werden die dan random afgespeeld moest worden.

Was er persoonlijk niet helemaal weg van. Bij zulke projecten zijn de keuzes van de afzonderlijke delen echt cruciaal en de tijd die daarin moet kruipen lijkt mij redelijk onmenselijk.

Lijkt mij ook wat tricky maar wel leuk. (Er zijn ook tal van mogelijkheden. ) De beelden zien er iniedergeval weer prachtig uit. Helaas kan hij met z'n 44 minuten niet op de site.

Gescom ken ik wel ja. Of het altijd werkt is de vraag, maar vind het principe wel boeiend. Had overigens bij Umfeld ook al een behoorlijk random gevoel, zonder dat dat echt de bedoeling was, lijkt me. Toch zou ik graag nog iets van Scott Pagano zien en dan lijkt Region 77 me een interessant werk. Misschien werkt het juist in korte segmenten heel goed, met telkens een switch tussen stijlen, bedoeld.

Vreemd, ik vind Umfeld juist op en top film. Wat is volgens jou dan een "echte film"?

Een verhaal, doorlopend geheel. Het is wel een film maar niet zoals veel mensen het medium (speel)film zien.

(Niet dat ik daar verder problemen mee heb.)

Probleem bij Umfeld is een beetje dat de film uit verschillende segmenten bestaat, die niet ideaal aan elkaar gebreid zijn. Daardoor oogt het inderdaad soms wat random.

Algemeen vind ik het verder best meevallen. Er zit toch een lijn doorheen de film. Alleen jammer dat de overgang soms nogal onafgewerkt is.

Heb doorheen de jaren veel abstract (digitaal) werk gezien en zal ook dat film noemen. Voor mij draait film om een beweging (evolutie, ontwikkeling) in beeld (en/of geluid). Maar ook Derek Jarmans Blue noem ik film, daar niet eens bewegend beeld in zit.

Vond die overgangen storend. We zien een architectonisch landschap, totaal disorted en geskewed, waarna we plotsklaps ineens een spinachtig beest door het beeld zien flitsen (om een voorbeeld te geven). Vind het een disharmonie in beeld, het contrast trekt me esthetisch gezien niet.

Vond die overgangen ook best storend, Paap geeft zelf ook al toe dat het allemaal niet al te subtiel is.

Alleen is zo'n overgang voor mij 5 seconden storend en zit ik daarna gewoon volop in het volgende fragment. Zoals ik al eerder zei, perfect is deze film zeker niet, maar als ik kijk naar de films op deze site is er gewoon erg weinig dat kwalitatief een gelijkwaardige ervaring kan bieden.

Ach maakt toch ook verder niet uit hoe iemand het noemt. De overgangen waren inderdaad wat minder maar echt storen deed het bij mij ook niet. Vraag me verder ook af hoe ze sommige overgangen vloeiend kunnen krijgen, op bepaalde punten is het denk té verschillend.

Iets meer lijn in de muziek brengen denk ik, en dat weerspiegelen in het visuele. Denk dat je beter kan uitgaan van een uur durend muziekfragment dan van de verschillende segmenten die nu gebruikt zijn, om van daaruit het beeld mee te laten evolueren.

Zo kom je toch tot een vloeiender geheel. Ik kan alleen maar dromen van een dergelijke visualisatie bij een project als 7E Phalanx

Precies, op bepaalde punten is het te verschillend. Had van mij meer één stijl mogen zijn, waar kleine nuances in worden aangebracht. Hierdoor zou ik meer in het geheel gezogen kunnen worden. Die continuïteit vind ik erg belangrijk in abstract werk.

Verder zou het inderdaad mooi zijn om een Phalanx op beeld te zien, alhoewel ik Speedy J's track hier soms al wel lichtelijk vergelijkbaar vond qua stijl.

Same here hoor. Dan zoveel mogelijk de architectuur stukken. Vond de CGI soms net wat te glanzend. Perfect is het dan ook niet, wel het beste wat ik tot dusver heb gezien.

7E Phalanx gevisualiseerd..... (Dat Pagano dit maar mag lezen. )

Eén stijl lijkt mij wat makkelijk, daarom dat ik ook een voorbeeld als 7E Phalanx aanhaal. Daar heb je ook binnen de muziek een duidelijke continuiteit over verschillende subgenres heen. Nét dat vind ik erg mooi. Een soort logisch muzikaal pad dat ook visueel verbeeld wordt.

Anders wordt het al snel minimal, een stijl die momenteel iets te courant is en vaak erg pover uitgevoerd wordt imo.

Maar Phalanx is ook een geheel dat vloeiend naar een climax gaat. Bij de track van Umfeld is dat niet zo. Is dan ook nog de vraag of Paap en Pagano een vloeiend geheel voor ogen hadden of niet. De afwisseling in Umfeld was gewoon wat te divers. Maar een vloeiend geheel zou waarschijnlijk ook gelijk een totaal andere ervaring worden.

Bij Umfeld heb je 56 minuten lang chaos. Als het één geheel is heb je denk een meer dromerig geheel. (Zou dan ook graag zoiets hebben op de CD twilight van Lapsed.)

Maar verder moet ik ook niet zeuren. Staat potverdikkie nr. 1 in m'n top 10. Echt reden tot klagen is er (voor mij) dan ook niet.

Is gewoon erg gaaf dat er eindelijk een film is als deze. Staat bij mij ook gewoon in m'n top 10, maar gezien het potentieel mag een mens een beetje dromen over welke punten nog verbeterd kunnen worden. Het potentieel is immens in ieder geval

By the way, voor de geinteresseerden: de 31e zullen Speedy J en Scott Pagano op het IFFR een DJ / VJ set doen.

Beeld en geluid kunnen elkaar op een ongelofelijke manier versterken en dit behoort tot de meest geslaagde voorbeelden daarvan. De beelden zorgen ervoor dat je als kijken geheel opgenomen wordt in de ervaring, die lekker intens is met de juiste spullen.

Met name de opbouw is soms fantastisch, waarbij er een heerlijke spanning heerst die door de beelden wordt versterkt. Jammer genoeg zijn de beelden niet altijd even dynamisch en wordt de opgebouwde spanning vaak niet losgelaten waardoor het soms wat verveeld. Maar over het algemeen een bijzonder geslaagde en meeslepende ervaring.

Toch... wou ik dat ze gewoon eens verder gingen. De beelden versterken de muziek, maar men gaat niet verder, ze worden niet gebruikt om van alles een prachtig geheel te maken dat je meer doet dan deze oppervlakkige gevoelens. Beide media kunnen fantastisch gebruikt worden om je door allerlei emoties te laten gaan, om je met een verhaal te laten meevoeren op een manier zoals je nog nooit hebt meegemaakt. Nu mist het allemaal betekenis, iets dat de ervaring helemáál overdonderend had kunnen maken, alhoewel dat met verdovende middelen natuurlijk een heel ander verhaal is.

Niet iedereen heeft gevoel/emotie nodig bij een film. Daarbij heb jij het ook over een verhaal wat meteen een totaal andere film zou geven. Dit is geen verhalende film maar een ervaring, iets dat het fysieke ipv het psychische aanspreekt.

Lijkt me een totaal andere ervaring als er een verhaal in zou zitten. Daarbij zit ik daar ook niet echt op te wachten. Maar ieder z'n smaak natuurlijk

Hmm, knap dat je alleen een film kan maken van flitsende beelden en muziek. Spreekt mij overigens niet echt aan...

Maar dit is inderdaad wel de eerste keer (dat ik weet) dat een maker het werk uitgeeft als film zijnde. Meestal betreft het dan toch een performance, of komen de werken niet boven de tien minuten.

Ja, dat is een gevoel wat bij mij ook blijft hangen. Zoals al eerder gezegd heeft deze film een vracht aan potentie. Umfeld is wat mij betreft dan ook een pamflet van technische én audiovisuele mogelijkheden, in primitieve vorm en losse elementen al vaker gedaan en gezien, maar nog niet op deze wijze. Laat het een effectieve aanzet zijn tot het verruimen van het begrip cinema en het implementeren van deze technieken in 'klassieke' cinema.

Edit: Wat danuz zegt dus, je was me net voor.

Meen me te herinneren dat Reconstruction bijvoorbeeld al een poging doet met het implementeren van abstracte beeldtaal in beeld (de 'vallende man' scene o.a.). Ik denk dat dat implementeren vooral nog verder kan gaan.

Ben verder bijvoorbeeld ook benieuwd waar Telcosystems mee op de proppen zouden kunnen komen, of pakweg een Bas van Koolwijk, Peter Tscherkassky, Takagi Masakatsu, Thorsten Fleisch, Ryoji Ikeda of Alva Noto om wat namen op te gooien. Allen artiesten die zich op korte abstracte werken richten, maar ook niet zouden misstaan voor het langere werk.

Inderdaad. Ik zeg niet dat het nooit gebeurt, alleen te weinig naar mijn goesting.

Heerlijk dat "wishful thinking".

Ik zeg ook niet dat jij zegt dat het nooit gebeurt

Och ja, ik blijf er toch altijd wel op hopen hoor. Hoop doet leven "Jammer" (voor mij) dat nu uitgerekend Umfeld de eerste langspeelfilm geworden is.

Toch grappig dat je 56 minuten geboeid kan kijken naar... tsja, naar wat eigenlijk? Een hoop mooie abstracte beelden in prachtige harmonie met de sterke muziek. De overgangen zijn inderdaad niet helemaal je van het maar ik kon me er niet aan storen. Bij een "normale" film krijg je soms ook compleet verschillend uitziende scènes achter elkaar.

Volgens mij geeft het 5.1 geluid het geheel wel een meerwaarde, je zit zo echt helemaal in de muziek. Gelukkig kon ik het ook belachelijk hard zetten zonder andere mensen lastig te vallen, dat wil ook wel helpen denk ik.

Audiovisuele trip dit, erg cool.

Voor iedereen die is geïnteresseerd, ik heb zojuist een stuk van region free 77 gezien en dat was op z'n zachts gezegd een teleurstelling.

De visuals zijn weer erg mooi, ook de soundtrack doet het opzich prima. Probleem is alleen dat iedere keer als een segment wordt afgewisseld er een zwart beeld verschijnt. Dit zwarte beeld duurt iets van een seconde maar is erg storend. Vooral omdat enkele segmenten ook maar een paar seconden duren. Hierdoor zit je soms haast naar meer zwart dan beeld te kijken.

Wie de overgangen in Umfeld al storend vond kan region free 77 dus laten voor wat het is.