La Haine (1995)

Aan deze film is echt niks over de top. Het is een zeer realistische benadering van wat er omgaat in dit soort straatjeugd, en hoe ze hun dag doorkomen. Als je dit genuanceerder zou aanpakken, haal je de hele essentie weg, je maakt de film hooguit gangbaarder bij groot publiek. Bekijk hem inderdaad nog maar eens.

Het is volgens mij een doodgewone metafoor.

Een van 3 jongeren wil wel daadwerkelijk veranderen maar word toch weer meegesleurd in een vicieuze cirkel van onbegrip en misdaad. Er is geen ontkomen aan, verdoemd als het ware

enorm grappig vond ik dan de reactie van Said '' Waar heeft die ouwe idioot het over?

Spijtig dat de film je niet lag want het blijft een mooi oprecht stukje cinema met 3 acteurs die gewoon de sterren van de hemel spelen.

Stereotypering?

Kijk naar deze zin: ''Die neger was volgens mij een echte neger want hij was erg geloofwaardig als neger.''

Dit is exact dezelfde zin maar het verschil is dat jij jezelf voor schut zet.

Meerdere keren op school moeten zien, en daar werd ik niet vrolijk van..

Goede misdaadfilm, maar toch wat flink overhyped wat mij betreft. Het wist op mij allemaal niet zo heel veel indruk te maken. Sterker nog, soms vond ik de film best saai. En dat terwijl hij maar 96 minuten duurt.
Het eerste wat opvalt aan de film is de visuele pracht. Beelden in zwart-wit en erg mooi camerawerk en montage. Ook de soundtrack is aardig.
Dan het plot. Je volgt eigenlijk gewoon wat van die jongens uit die troosteloze buitenwijk, en er gebeurt niet eens zo heel veel. Ik had de film grimmiger verwacht. Wat redelijk goed in beeld wordt gebracht is de verveling, waardoor die jongens ook een beetje gaan aankloten. Die Vinz is vooral steeds erg debiel bezig. Bijna allemaal gedragen ze zich dom, en ze weten niet bepaald mijn sympathie te wekken.
Ook valt me op dat de film vaak nog erg grappig is, en de acteerprestaties zijn zeker overtuigend. Het ghettocultuurtje spreekt me wat minder aan. Al die jongeren daar dragen mutsen en trainingspakken etc. Beetje de wiggerstijl zeg maar. En hoe zit dat met dat breakdancen en rappen? Het is allemaal zo'n ghetto-cultuur, zo van "in New York doen ze het ook in de ghetto's dus moeten wij het ook doen." Achterlijke meeloperij.
De film heeft een moralistische boodschap, maar het wordt niet echt op een subtiele manier gebracht, en ik heb de indruk dat deze film, wat volgens mij wel vaker gebeurt, ook een erg hoog cijfer krijgt van veel mensen doordat het over een gewichtig maatschappelijk onderwerp gaat. Dan is het vaak vrij makkelijk scoren, zelfs als de uitwerking matig zou zijn.
Na een uur wordt de film wat heftiger als Saïd en Hubert , de meest normale jongens van de drie (vooral Hubert, die is tot dan gewoon puur de brave good guy, het geweten, de sympathieke), worden opgepakt en mishandeld, terwijl de gestoorde Vinz juist ontsnapt. Hierna gaan Saïd en Hubert zich ook opeens misdragen. De boodschap zal wel zijn dat de agressie van de politie hun agressie heeft uitgelokt. Weinig subtiel gebracht.
Het einde zou zo heftig zijn en blijven hangen als ik de berichten op Moviemeter zo doorlees, maar ik vond het vies tegenvallen. Waarschijnlijk vooral door het wat te geforceerd is en de personages me weinig doen, al helemaal het dodelijke slachtoffer Vinz niet.
Al met al een goede film, vooral in visueel opzicht erg interessant, maar de boodschap van de film wordt niet echt goed overgebracht. Het komt allemaal niet al te doordacht en subtiel over, en als je personages echt als menselijk en sympathiek zou zien dan zou het allemaal al een stuk beter werken. Ik hou het nu bij een 3.0*, want ik weiger om de film een echt hoog cijfer te geven puur omdat hij er zo prachtig uitziet. De inhoud viel me echt tegen. Als ze je als kijker nou kennis hadden laten maken met de mishandelde vriend Abdel, dan was hun woede en frustratie al een stuk begrijpelijker geweest.

Nee, echt met je oneens Thomas. Ik vind dat deze film juist een heel realistisch beeld geeft, vooral door de acteerprestaties en het camerawerk. Wat verwacht je dan, dat de bewoners van zo'n banlieu allemaal sympathieke figuren zijn met af en toe wat kattenkwaad.

Daarnaast vind ik het gebrek aan een echt actieplot totaal niet storend. Werkt juist in het voordeel van deze film.

Als ik nog eens een blik op je recensie werp zie ik echt nog meer onzin. Hoezo zou de hip-hop cultuur in Frankrijk wigger en na-aperij zijn? Hip-hop is ontstaan doordat mensen zich onderdrukt voelen en zich op een bepaalde manier willen uiten, dat kan toch zowel in de VS als in Frankrijk. Dit is echt niet zo'n nep 'wigger'-stijltje als lokale rappers in Raalte, waar ik woon, die zich een slachtofferol aanpraten. Gewoon ongenuanceerde bullshit.

Darnaast gaat hij voorbij aan het feit dat er nu eenmaal in elke slop in de wereld wordt gerapt en gebreakdanced.. kwestie van meeloperij inderdaad, maar wél de realiteit! Moeten die gasten opeens allemaal naar Frans Bauer luisteren ofzo? Dat is pas realistisch

Verder is het juist de manier van filmen en in beeld brengen die deze film onderscheid van de 1000-in-een-dozijn films met gewichtige boodschap en moralistisch geleuter over slecht/goed en zwart/wit (ik zeg american history X.. )

Ik zeg toch nergens dat de film onrealistisch zou zijn? Over de acteerprestaties en het camerawerk ben ik ook erg lovend.

Verder heb ik ook nooit beweerd dat de hoofdpersonages sympathiek moeten zijn en kattenkwaad moeten uithalen. Maar mijn punt is dat om echt geraakt te worden door hun situatie je ze wel beter moet leren kennen of meer als mens moet kunnen zien, en dat had ik wat te weinig in de film. La Haine duurt maar zo'n anderhalf uur, waarom niet een introductie van een half uur of zo, waarin je de personages wat beter leert kennen?

Van mij hoeft er ook geen actie in de film of zo, integendeel, ik merkte slechts op dat ik de film af en toe wat saai vond.

Mijn opmerkingen over de hiphop-cultuur in getto's en wiggergedrag hebben niet direct betrekking op de film, maar je ziet het ook in deze film en daarom leek het me een goede gelegenheid er een opmerking over te maken. Ik zie ook geen antwoord op mijn vragen erover eigenlijk. Alleen dat het is ontstaan omdat mensen zich onderdrukt voelen en zich willen uiten, dat snap ik ook nog wel, maar waarom moet dan iedereen zich juist op die manier uiten en waarom allemaal op dezelfde manier? In mijn ogen is het gewoon een stukje meeloperij. In Amerika is het ooit ontstaan en nu wordt het in andere getto's overgenomen, want het is "cool en stoer". Die theorie van me zie ik ook een beetje bevestigt in de film zelf, als op een gegeven moment iemand in de film iets zegt van "dat doen/hebben ze in New York ook allemaal".

Ik ga ook helemaal niet voorbij aan het feit dat er in (praktisch) elke sloppenwijk in de wereld dat hiphopcultuurtje is. Sterker nog, dat is juist mijn punt. Mijn opmerking heeft niks te maken met specifiek de film of zelfs ook maar specifiek de Franse sloppenwijken.

Sorry hoor maar ik zit echt niet te wachten op zoiets afgezaagd als: Hallo, dit is Vinz. Hij woont in Parijs, bij zijn moeder. Vinz is Joods. Toen hij vroerger klein was heeft zijn vader hem in de steek gelaten. Toen is hij in de gevangenis gekomen, nu zijn Said en Hubert zijn beste vrienden. Dit is toch prima.

Achter jouw hele redenatie hier kan ik me de indruk niet ontrekken dat je gewoon een hekel hebt aan hip-hop. Jazz is bijvoorbeeld ontstaan in New Orleans, is dan iedere Europese trompettist dan ook een meeloper?

Is dat afgezaagd? In principe wel, misschien kan daar dan wat mee gedaan worden dat het net wat anders is, maar in feite komen dat soort verhalen in zo'n milieu vrij veel voor. Een cliché gebaseerd op de werkelijkheid is niet echt een cliché, of in elk geval minder storend.

Een hekel aan hip-hop heb ik niet, het gaat me om het copycat-gedrag in dat milieu. Elke Europese trompettist een meeloper noemen, dat is wel een heel rare vergelijking. Een trompettist, dat is veel minder breed dan hip-hop, en ik heb ook nog nooit mensen uit bijvoorbeeld een bovengemiddeld rijk milieu allemaal in van die orkestpakjes zien lopen of zo.

Ik vind die hiphop cultuur ook vrij triest, zelfs in de VS.. waar het dus is begonnen. Een afgezakte broek, gouden kettingen, haarnetje op je kop met een of ander suf sportpetje is niet stoer, dat is gewoon onderontwikkelt en zielig. Maar dat zijn veel mensen in dat soort wijken dus ook

Verder sluit ik me bij statiegeld aan: je kunt ten eerste al gemakkelijk zien wat de achtergrond van die jongens is en daarnaast werkt een introductie vaak verlammend voor het tempo of de verrassing.. als het niet nodig is (hier niet, voegt eigenlijk niks toe) weglaten dus.

Dat is toch wel de MTV variant van hiphop! Een brede culturele stroming die al ruim 30 jaar bestaat of mensen als bv Michael Franti afdoen als onderontwikkeld of zielig is nogal kort door de bocht op z'n zachts gezegd...

Hiphop van nu is natuurlijk niet meer wat het ooit was. Daarom luister ik enkel nog naar de muziek van vroeger jaren 80 en begin jaren 90.

Hier en daar is er een uitzondering van deze tijd die ik wel goed vind. Maar dat is dan meestal toch niet al te commercieel.

Ik heb ook meer met de Old-Skool hiphop maar dat zegt meer over mij dan over hiphop van vandaag... Weet zeker dat er nu ook legio interessante en oprechte hiphop artiesten rondlopen is meer een kwestie van verdiepen en ik ben nu eenmaal meer met andere muziekstromingen bezig.

Eigenlijk doet er dat ook niet zo veel toe aangezien deze film uit 1995 stamt nog ver voor het materialistische bling-bling stadium van de hiphop.

Een lange intro kan de film wat langdradig maken ja, maar dat hoeft zeker niet per se zo te zijn. In elk geval vind ik hier dat je nu de personages niet echt leert kennen. Hun achtergrond is direct wel duidelijk en je achtergrond vormt je personage voor een groot deel natuurlijk, maar die jongens deden me gewoon helemaal niks. Daardoor heeft de film ook niet echt de politieke impact voor mij die neem ik aan bedoeld was.

Ik hoef geen zielige slachtoffers van de maatschappij te zien of zo, maar ik vond de karakters niet erg menselijk overkomen.

[moraalriddermodus] Kijk ik snap best wat je bedoelt. Maar ik vind het onderontwikkeld en zielig als jij op basis van iemands uiterlijke kenmerken kan zeggen of diegene onderontwikkeld en zielig is, of erger nog: zijn hele cultuur. Dat jij uitingen van die cultuur lelijk vind en ongepast, kan ik begrijpen, maar noem het dan niet onderontwikkeld en zielig. Zeg gewoon dat je het niet snapt. Want je beledigt er veel mensen mee, zonder dat je een flauw idee hebt wie dat zijn. [/moraalriddermodus]

Dan over de film:
5*, geen twijfel! Thomas83 zei het al: visueel een prachtige film. Het zwart-wit effect werkt goed en geeft de makers andere kansen. Die worden goed benut, zoals op het moment dat Vinz staat te showboxen voor wat beeldschermen in een station (is het een station?), en als hij staat te patsen voor de spiegel in zijn badkamer. Ontzettend mooi gedaan! Ook de acteerprestaties zijn goed, erg geloofwaardig. Stoorde me alleen aan Huberts karakter, die iets te veel de good guy is. Dat voelde wat gemaakt aan.
De film laat mooi het lege leventje zien dat die gastjes hebben. Verveling, lol trappen, overal schijt aan hebben. De cultuur van het stoer doen voor je matties. Daarom kan je de film niet interessant vinden of je ergeren aan de hoofdpersonen, dat is persoonlijk, ik herkende er veel in (niet mezelf) en vond het boeiend om naar te kijken.
Omdat beide partijen (politie en banlieu-jeugd) erg negatief worden neergezet, blijft het verhaal in evenwicht. Maar mijn sympathie gaat toch uit naar de jeugd in dat soort wijken. Als je constant als vuil wordt behandeld ga je je ernaar gedragen, en al helemaal als de politie tegen je is. Dat geeft een gevoel van onmacht dat in La Haine mooi wordt weergegeven.
Ik vond het echt een topper! 5*

Tenslotte @ Thomas83: Jij zegt dat je uitingen van de hip-hop cultuur buiten de VS een vorm van meeloperij vindt. Dat is raar. Waarom mogen mensen in Frankrijk zich niet identificeren met mensen in de VS. Het zijn beide westerse landen met een groot verschil tussen arm en rijk. Hip-hop is geboren in Brooklyn. Maakt dat hip-hoppers in Detroit dan ook niet meelopers? Waar leg je de grens tussen meeloper en gewoon iemand die behoort tot de hip-hopcultuur? Bij de grens van de VS? Bij de grenzen van de ghetto's? Is niet elke cultuur een vorm van meeloperij als je het zo bekijkt? Doe jij niet ook heel veel dingen omdat het gebruikelijk is in jouw cultuur? Waar komt jouw cultuur vandaan? Maakt dat jou niet ook een meeloper? Jij zegt dat er copy-cat gedrag is in de hip-hop cultuur. Wat is het verschil tussen cultuur en copy-cat gedrag als ik jou vragen mag? Is een cultuur nou niet juist een set van normen, waarden, ideeen en smaken die je met andere mensen deelt? Als twee mensen van klassieke muziek houden en grijs haar hebben copy-catten ze elkaar toch ook niet? Waarom dan wel als twee mensen van hip-hop houden en hun broek laag hebben hangen? Omdat jij dat niet "normaal " vindt? Ik bedoel maar, zo eenvoudig als jij hun meelopers noemt kan dat niet imo.

Je identificeren met mensen uit de VS "mag" natuurlijk, maar het gaat allemaal wel even een stapje verder in de hiphop-cultuur zeg maar. Ik vind bepaalde merken dragen omdat het ze populair zijn of kleren dragen omdat ze "in de mode" zijn al meeloperij eigenlijk, maar de hiphopcultuur gaat nog even wat verder. Het is ook een manier van praten, kleden, enzovoort. Zelfs hoe je je gedraagt. Als dat geen meeloperij is weet ik het ook niet meer. En dat heeft dus niks specifieks te maken met getto's in Franse voorsteden of getto's waar dan ook, maar is gewoon iets algemeens bij de hiphopcultuur.

Dat elke cultuur een vorm van meeloperij zou zijn daar geloof ik niet zo in. Cultuur is een erg breed begrip, en het zijn zeg maar losse onderdelen waaruit een cultuur bestaat, taal, religie, eten & drinken, manier van kleden, enzovoort. Maar bij de hiphop-cultuur is het nou net zo dat het een heel pakket is van min of meer vaste onderdelen. De dingen die ik net al noemde. Je kunt met hip-hop ook opgroeien doordat je bijvoorbeeld in Brooklyn wordt geboren en iedereen zich houdt aan zeg maar die vaste dingen uit de hiphopcultuur daar, dat is heel logisch, maar dan nog is het volgens mij alleen met meeloperij te verklaren dat zoiets overwaait naar andere gebieden. En waar ik al eerder naar verwees, in de film zegt op een gegeven moment iemands zelfs hardop dat een bepaald iets cool is, want het is helemaal in in New York of zo. Het is ook bij bepaalde subculturen zo dat er vaste merken en soorten muziek etc. zijn die daarbij horen, uit meeloperij. Dat heb je in verschillende subculturen, maar nergens zo erg als bij de hiphopcultuur. Die is zelfs een hele levenswijze geworden.

Je vergelijking tussen iemand die van klassieke muziek houdt en grijs haar heeft met iemand die naar hiphop luistert en zijn broek laag heeft hangen vind ik wel wat krom. Grijs haar hebben is geen keuze natuurlijk.

Mensen hebben nauwelijks tot geen scholing gehad, spreken hun moederstaal amper en lopen er als halfapen bij, inclusief het slepen met benen en armen langs hun lichaam.. mag ik dat nog onderontwikkeld noemen of hoe zit dat? Ik ken zelfs gasten uit dat soort buurten die eruit hebben weten te ontsnappen en die kleden zich ook normaal en ergeren zich dood aan de passieve en meelopende achterblijvers die met geweld en naar gedrag alleen maar het stereotype lopen bevestigen dat we van ze hebben.

Misschien weet jij niet over wie je het hebt, ik wel degelijk

Mmm, wie loopt er dan achter wie aan vraag ik me af...

Als je er zelf eentje was kon ik je uitspraken nog respecteren maar nu klink je gewoon als een loser die indruk wil maken met zijn cafekwatsch terwijl hij geen enkel idee heeft waar hij over praat.

Makkelijk lullen noemen ze dat wel. Wie ben jij nu helemaal om zo'n groep mensen over 1 kam te scheren en te denken te weten hoe hun leven in elkaar zit en dat ook nog eens durft te uiten. Schaam je.

Loser? Een hiphopboer uit een poldergehucht die doet dat ie een boze neger is omdat die nog wel eens een beetje aandacht scoren, dat noem ik het schoolvoorbeeld van een loser! Daarnaast zet je er geen enkel valide tegenargument tegenover, daarmee diskwalificeer je je weer eens volkomen.

Iedereen kan zien dat dit hele hiphop gedrag wat in dit soort ghetto's opgang doet voornamelijk met gebrek aan scholing, gang geweld en ander randgedrag te maken heeft. Daar hoef je niet eens een hoogleraar antropologie voor te zijn. Ik kom overigens wel uit een grote stad en niet Schubbekutteveen en ken inderdaad enkele zwarte jongens uit de achterbuurt die zich echt meewarig en beschamend uiten over het rolbevestigende gedrag van hun voormalige buurjongetjes, al geven ze dat met moeite toe aan een blanke zoals ik. Ook zijn er al genoeg films gemaakt die dit vaak op humoristische wijze aan de kaak stellen. Maar voor een neprapper tegen het verkeerde been waarschijnlijk.

Tsja, misschien hebben ze wel door dat ze iets meer kans op de arbeidsmarkt maken als ze geen broek tot aan hun kruis hebben hangen en een gouden boksbeugel met hun naam erin gegrafeerd Ik snap het wel, het heet "grow up" volgens mij. Net zoals de heavy metaller zijn haar eens afknipt en zijn leren jack in de kast hangt als hij naar zijn werk gaat of de grafgoth zijn piercings eens in het nachtkastje laat liggen

Nou is hiphop veel meer geïntegreerd in de cultuur van een ghetto, maargoed, daarom is het ook iets dat status blijft behouden onder de achterblijvers die scoren met schuttingtaal en hangen in straatgangs. Slechts de weinigen die ook echt iets bereiken met hiphop is roem en sociale acceptatie door een groter publiek gegeven. Dan is het meestal verworden tot een gimmick, die lang niet altijd meer wordt gepikt door het oorsponkelijke trouwe publiek uit de buurten zelf. Maar het lijkt me dat ik dit soort zaken niet meer hoef uit te leggen, en zeker niet aan iemand die zich verdiept in de hiphop.

Blijf het kort door de bocht vinden om een hele muziekstroming en de aanhangers daarvan af te schilderen met het stereotype beeld wat je hier schetst. De wereld is groter dan alleen dat miezerige buurtje in Utrecht waar jij toevallig wat mensen kent. Hiphop komt ook voort uit frustratie van jongeren in ik noem maar een zijstraat; De Gaza-strook... Kijk dan hebben we het pas over een "though neighbourhood"!

Dat vind ik nog meer borrelpraat dan het gehalte hiervoor.. we kunnen als wijze hollanders ieder wereldkundig probleem wel zielig onder de loep gaan nemen en wijs als we zijn schetsen hoe erg het is met de jongeren en de hiphop. Feit blijft dat we in wezen allemaal uit een mini-gehucht van de wereld komen, jij ook Madecineman.

Ik kom overigens uit Amsterdam en niet Utrecht (je hoeft niet altijd te blijven wonen waar je bent opgegroeid, dat komt alleen bij provincialen in dit land voor ).

Geregisseerd door Mathieu Kassovitz, de Nino uit Amelie.

Word steeds interessanter

Jammer dat alleen de videotheek hem niet heeft

Kopen is de boodschap. Deze film is zijn geld dubbel en dik waard. Ik vind hem beter worden bij elke kijkbeurt.

"Hold you're dog on a leash, Orbit." Ik heb mijn tijd in de randstad ook gedaan en daar zit nu nog steeds een lief, leuk vriendinnetje van me en heb er bovendien familie wonen. Ben dus best regelmatig in onze hoofdstad te vinden, niet slecht voor een provinciaaltje he

Maar je mist het punt... Wat ik bedoel is dat wat jij nu hiphop noemt volgens mij helemaal aan de kern van deze stroming voorbij gaat en dat de stroming veel en veel breder is dan de Gangsta-rap waar jij het nu toch vooral over hebt. Echte goede hiphop is niet oppervlakkig en heeft helemaal niet met dat statusgezeur en wannabe-gangstertjes te maken. Het is een manier waarmee jongeren woede en frustratie van zich af spuwen omdat ze toevallig in verkeerde wijken van Gaza-stad, Parijs, de Bronx, South Central of Rio zijn geboren of een verkeerd kleurtje hebben, het is een steeds meer mondiaal fenomeen. Dat afdoen als oppervlakkig noem ik meer iets voor aan de borreltafel.

Nuja, het was aanvankelijk wel de insteek voor deze "discussie", iemand vond het meelopen met de hoofdstijl uit de VS een beetje zielig overkomen.. en daar kan ik het ergens toch alleen maar mee eens zijn. Het is toch het krampachtig kopiëren van wat uit de populaire gangsta-cultuur naar voren komt via radio/tv en wat niet meer zij.

Ik ben het zeker met je eens dat het een manier is geworden van anger-management onder minder bedeelde jongeren op deze aardbol. En in die zin is het best positief te noemen. Maar de cultuur is nu niet echt ontstaan vanuit een weldenkende en culturele elite of relatief welzijn. Vandaar mijn associatie tussen toch vaak lage opleiding, kansloze sociale en economische positie en dientegevolge toch vaak primair reagerende lui. Maar dat is uiteraard een grof beeld. Veel meer kan je toch niet schetsen, nuances gaan vaak niet gepaard met weinig tekst.

De discussie gaat trouwens hoe langer en hoe minder over deze film.. waarin het m.i. nu niet echt over meelopers en/of hiphop gaat, maar waarin juist échte mensen worden geschetst die toevallig ook wat meepikken van het cultuurtje waaruit ze komen, maar ook met heel veel andere dingen bezig zijn.

btw, Saïd Taghmaoui is ondertussen wel een mooie carriere aan het beginnen met Vantage Point en zo...

He, ik had net een heel genuanceerd verhaal getyped en toen las ik dit, toen dacht ik: 'Laat zitten.'

Orbit, volgens mij is nuance veel makkelijker dan je denkt , dubbelepunt

Een negatief oordeel, namelijk het bestempelen tot 'meeloper' dan wel 'onderontwikkeld', dat wordt geveld over een grote groep mensen, die men benoemd aan de hand van uiterlijke kenmerken en muziekkeuze, klopt NOOIT .

En dan gebruik ik in deze genuanceerde zin (naar mijn mening), zelfs het minst genuanceerde woord dat er bestaat, namelijk 'nooit'.

Ik snap werkelijk waar niet hoe jij en Thomas83 de complete hip-hop / ghetto scene 'onderontwikkeld' en 'meelopers' kunnen vinden, al helemaal niet na het zien van La Haine. Maar goed ik zal wel te veel 'wereldvrede' en 'respect voor iedereen' enzo zijn.