Elephant (2003)

Sterker nog: Dit soort tragedies zijn nooit helemaal verklaarbaar en dat eisen we als samenleving tegenwoordig wel. Complete verklaring voor alles wat er misgaat.


Als het dak van FC Twente instort met tragisch genoeg twee doden tot gevolg worden er dezelfde dag nog vier (!) onderzoeken opgestart om uit te zoeken hoe dat nou gekomen is. Hoewel dat natuurliijk een heel ander geval is dan iemand die mensen om zich heen dood gaat schieten, vind ik dat soort voorbeelden altijd wel typisch voor de maatschappij van nu. Bij Colombine werden er ook verklaringen gezocht in de makkelijke verkrijgbaarheid van wapens, in pesten op school, bij videogames, in muziek van onder andere Marilyn Manson en KMFDM. En nog twee dozijn meer zaken. Het is meeste klopte ook gewoon. Die daders werden gepest, hadden toegang tot wapens, speelden videogames en luisterden in elk geval naar KMFDM, maar wat verklaart dat uiteindelijk? Soms is de oorzaak van iets nooit helemaal te achterhalen, hoe hard we ook willen, misschien omdat er zelfs wel geen echte sluitende oorzaak is.

En dat is voor mijn gevoel ook de insteek van Elephant geweest.

Overigens een boeiende discussie dit, een die met enige regelmaat de kop opsteekt bij deze film en waar ik het nooit kan laten om er iets over te zeggen.

Helemaal met je eens starbright boy. Het mooie van Van Sant is dat hij geen kant kiest, en dus geen ongefundeerde reden erachter plakt... het is zoals het is. Prachtig werk

Er zijn wel voedingsbodems voor dit soort gedrag, maar het is onverklaarbaar wat precies de klik geeft om tot handelen over te gaan.

Nou, het laten zien van de videogames en het feit dat hij gepest wordt (hij was het toch die al die propjes tegen zijn hoofd kreeg?), geeft toch wel aan dat Van Sant een beetje gestuurd heeft wat betreft het verklaren ervan. Of wat dacht je wat het gebrek aan liefde (zo erg dat ze maar met elkaar gaan)? Dat zijn feiten waar je niet omheen kunt als kijker en er wordt wel degelijk getracht het te verklaren.

Nou nee, want geen van die dingen zijn genoeg om te doen wat ze doen, zelfs samen niet. Je kunt altijd van alles vinden in dit soort gevallen, maar een verklaring geeft het niet.

Bij dit soort tragische gebeurtenissen krijgen we geen duidelijk antwoord waarom dit nu gebeurt.
Van de media uit krijgen we dingen te horen van dat het spelen van gewelddadige computerspelletjes misschien wel een bindende factor is plus het waren buitenbeentjes op school enz. Dit vind ik meer van we moeten een dader aanwijzen dus wijzen we naar de computergames of wijzen we naar het feit dat ze gepest worden. Maar wat ik graag wilde horen was een persoonlijk visie vanuit de daders waarom ze het hadden gedaan. In de trant van dat het met de maatschappij de verkeerde kant uit gaat, dat jongeren tegenwoordig oppervlakkig zijn, dat we ons op de deze manier van ons willen laten horen dat de wereld fucktup is, dat hun niet gestoord zijn maar het bij het juist eind hebben enz.
Toen dat blond ventje die leraar onder shot hield zei de leraar zoiets van ' why are you doing this?'
Toen dacht ik dat we te horen kregen waarom hun het nou doen. Maar dat gesprek word gewoon geskipt en je krijgt het niet mee. Dan krijgen we dat stuk nog van Benny waar geen enkele logische reden voor te bedenken is waarom hij nou gewoon naar dat blond ventje toe stapt. Gus neemt de tijd voor alles om een zo realistisch mogelijke schooldag voor te schotelen maar dan krijgen we Benny die iets doet waar ik geen enkele reden voor kan bedenken.

En dan schiet hij nog uit het niks zijn maat dood. Ok, dat kan, het deed mij niks en misschien was hij dat sowieso van plan of dacht hij van ja we zijn toch ten dode opgeschreven nu dus maak ik hem nu meteen maar af. Maar juist hij zou de waarde van vriendschap moeten weten maar hij schiet degene neer waar hij het dichtste bij stond. Misschien vond hij hem ook maar een idioot maar dit vond ik ook maar weer een losse flodder van Gus.

En wat ik veel beter had gevonden is dat ze i.p.v naar een docu over Hitler gaan kijken naar een of andere tekenfilm waarbij ze lachen, gieren en brullen en dan naar school te gaan met al hun geweren. Dan dacht ik meer van wtf, net zaten ze nog te lachen om tekenfilms en nu schieten ze mensen neer op hun school. Was een leuke tegenstelling geweest en een wtf moment.

Inderdaad. Het zijn slechts gebeurtenissen op zijn pad die er meestal te vinden zijn, maar Gus zal het nergens als aanleiding aan wijzen.

Verder zie ik 0,0 in de punten die Fortune opnoemt, kan er eigenlijk niks mee omdat het zichzelf wel wijst of anders gewoon totaal onlogisch is (je motief vertellen terwijl je met zoiets bezig bent?? )

Bedoel je nou Thorak of bedoel je mij

Weet niet waar ik die vandaan haalde Je avatar denk ik.. fso..

Wat ik wil zeggen is dat deze film nogal aan vluchtgedrag lijdt.
Je krijgt een klein pesterijtje te zien en even een vage Gerrycount shootergame.
Maar dat gesprek wordt overgeslagen terwijl ik vind dat hij daar best wel een monoloog/betoog kon geven waarom hun dat nou doen die ontzettend kil kan overkomen. Nu hoor je hem nog wel iets zeggen van dat er wel meer gekken zoals hun rondlopen op de aardbol.
Het is een beetje makkelijk natuurlijk om telkens een prikkel te geven die net geen punt maakt en dan weer verder te gaan.
Daarom vind ik dit nog steeds een quote die er geweldig bij past.

Elephant is one of this year's boldest movies....But, in refusing to assert a point of view about what troubles American youth, Van Sant...flees the scene of the crime

Last Days vind ik veel beter omdat ik daar wel alles kon plaatsten ook al geeft Van Sant geen antwoord, hierin vind ik het een beetje mislukt.

Als dat gebeurt was had ik de film minimaal anderhalve ster lager gewaardeerd.

Mee eens, zo belangrijk vind ik de afwezigheid van zijn veroordeling.

Dat is jouw overtuiging. Hij laat het zien, dus heeft het betekenis. Zijn bedoeling ligt nogal voor de hand. Snap niet hoe je zo stellig kunt beweren dat hij dat niet met die bedoeling heeft kunnen laten zien.

Is toch juist geen wow einde.

Interview met Gus Van Sant over Elephant. Geen subs.

Jezus wat een vermoeiend interview.
Laatste 3 minuten zijn wel interessant en geeft aan wat ik al aan dacht plus hij geeft een redelijk antwoord waarom ze het nu hadden gedaan alleen denk ik dat je dat niet echt uit de film kan halen.

Thanx voor die link. Mooie film, moet hem duidelijk weer eens zien.

Ik raad iedereen aan om bang bang you're dead te kijken (Bang Bang You're Dead),want in vergelijking met die film stelt Elephant allemaal weinig voor. Op enkele goede scene's na, vond ik deze film erg simplistisch en ronduit saai. De eerste 60 min. krijg je de levens te zien van de slachtoffers, waarna de schietpartij begint. Ik vind dat het allemaal wat losjes aan elkaar hangt, en na een tijdje begon het volgen van willekeurige scholieren echt te vervelen. Het bleef wel nog interessant, omdat ik het thema van de film opzich wel interessant vind.

2,5*

Opzicht wel een goede film. Natuurlijk moet je tegen de gigantisch lange shots kunnen, maar het uitgangspunt is best sterk. Een kwartiertje langer en iets meer tempo had overigens wel gemogen. De stijl en met name het camerawerk deed me soms een beetje aan Kubrick denken. Die heeft ook in al zijn films van die observerende en rijdende shots.

3,5*

Heb de omschrijving van Bang Bang You're Dead gelezen en lijkt inderdaad wel op deze film. Zal hem wel eens kijken en dan oordelen.

Blijft een indrukwekkende, urgente film, deze Elephant. Wat mij nog het meest verontrust, is de vastberadenheid bij de 2 voordat ze aan het moorden slaan. Op geen enkel moment lijkt er ook maar de minste twijfel te sluipen in hun plannen. Ook eigenlijk gewoon al een briljant idee om zo'n vreselijke gebeurtenis zo dromerig, haast sereen, in beeld te brengen. Daarnaast slaagt Van Sant er hier als geen ander in om zo'n dag op een high school op een geloofwaardige manier neer te zetten. Structureel ook geweldig opgebouwd. En op visueel vlak dragen de lange travellings bij tot de poëtische sfeer. Ook de pianoscène is schitterend, waarbij de camera enorm sierlijk door de kamer van 1 van de jongens glijdt. Tot slot zijn ook de shots van de hemel tussendoor erg mooi.

Sterk, 4*.

Wat ik mij afvraag waar zijn de mobieltjes en waarom ging bij de brand het alarm niet af ??
Laptops hadden ze wel maar mobieltjes ??

Helemaal mee eens!!

Dat vond ik ook meteen het goede aan deze film. Hij laat wel enkele mogelijke verklaringen zien, maar wil daarmee niet meteen zeggen dat dit de oorzaken zijn.

Verder ook indrukwekkend hoe een gewone schooldag in een bloedbad verandert.

Grootste minpunt vond ik dan weer dat de kennismaking met de studenten/slachtoffers van het bloedbad mij toch wat te lang gaat duren en gaat op den duur wel gaan irriteren.

Eeney... Meeney... Meiny... Moe... Catch a... Tiger... By its... Toe...

Mijn absolute nummer één!!

(ik ga in stappen alle goede punten zeggen van de film.)

We beginnen met het grootste voordeel, het herkenbare gevoel van de school:
Alle verhalen, behalve die van Eric en Alex, hebben zo'n herkenbaar gevoel, zodat het juist is of jij in de school aan het wandelen bent. De lange scènes door de gang, de eerste scène in de auto, de scène op het secretariaat, enzovoort. Ik vind dit echt heel indrukwekkend en heel positief. Ik heb deze film ook voor het eerst gezien net een week voor de grote vakantie (die van 2 maanden ) en ik was zo onder de indruk van de sfeer, dat ik hem zo'n maand later (in die vakantie ) om 6uur 's morgens heb bekeken om nog eens die schoolsfeer mee te maken, en dat was heel goed gelukt, bravo!!

Het 2de punt is het camerawerk, dat heel precies werd genomen, in de scènes waar je verschillende momenten uit verschillende perspectieven kon zien :

Ik vind ook dit een van de mooiste dingen wat er in een film kan komen, ook 11:14 is zo'n film, maar bij Elephant is dit veel indrukwekkender en veel beter uitgewerkt. Mooiste voorbeeld vind ik het moment waar de bel gaat en 'de fotograaf' een foto trekt van 'de jongen met het gele t-shirt , en daarbij komt nog in het zelfde beeld het 'lelijke meisje' voorbij gelopen. Echt prachtig.

Het 3de punt is het shokkerende verhaal, dat echt gebeurt is. Ook de film film Klass heeft ook zo'n verhaal, maar weer is Elephant beter, omdat Elephant veel meer mogelijkheden heeft voor de regisseur, voor de mensen die de film bekijken of bekeken hebben, voor de maatschappij, enzovoort. Ook maakt het verhaal, de mensen nieuwsgierig om de film te bekijken, en als je het verhaal nog eens leest, terwijl de film bezig is krijg je weeral zo'n rilling door je benen. Daarom zet ik het hier nog es om zeker te zijn dat je het hebt gelezen :

Elephant laat je een 'gewone' schooldag op een Amerikaanse high school zien. Deze dag is gevuld met schoolwerk, football, roddelen en gezelligheid. Voor elke student die we ontmoeten, is de high school een andere ervaring: stimulerend, leuk, traumatisch, eenzaam en hard. Stimulerend en leuk omdat ze hun vrienden weer ontmoeten en traumatisch en hard omdat de jongeren gevolgd worden in de uren voor een dramatisch bloedbad.

Het vierde punt is de muziek.
Bij deze muziek geeft Van Sant een meerwaarde aan bij de film. De liedjes Moonlight Sonata en Fur Elise (alle bij van Beethoven ) zijn erg goed gekozen en passen dan ook perfect met de film en zijn in de film dan ook indrukwekkend in beeld gebracht.


En dan zijn er natuurlijk nog de weetjes :

-De poster heeft ongelooflijk veel indruk op mij nagelaten, zodat ik hij op al mijn achtergronden stond.

-De film duurt 81 min., 81 is vanaf nu mijn geluksgetal, ook komt hij veel terug bij fijne dingen.

-Door deze film ben ik meer films van Van Sant gaan kijken, en ook die bleken super te zijn.

-Ook ben ik na deze film langere scènes gaan waarderen (die komen ook terug in film als Gerry en Ctankep).

Ps: sorry dat ik het woord indrukwekkend meermaals heb vernoemd, maar ja....

5*