Knock-Outs algemeen discussietopic

Ik vind een Ace in the Hole eigenlijk ook maar twijfelachtig als Noir.

Vergeet The Big Combo niet.

Met een minimum van 50 stemmen komt er op MovieMeter de volgende lijst uitgerold.

1. Ace in the Hole

2. Ascenseur pour l'Échafaud

3. Asphalt Jungle, The

4. Big Heat, The

5. Big Sleep, the

6. Brute Force

7. Crossfire

8. D.O.A.

9. Dark Passage

10. Dead Man Don’t Wear Plaid

11. Dead Reckoning

12. Deadly Is the Female

13. Desperate Hours, The

14. Detour

15. Double Indemnity

16. Doulos, Le

17. Du Rififi chez les Hommes

18. Fury

19. Gilda

20. Harder They Fall, The

21. High Sierra

22. In a Lonely Place

23. Killer’s Kiss

24. Killers, The (1946)

25. Killing, The

26. Kiss Me Deadly

27. Lady from Shanhai, The

28. Last Seduction, The

29. Laura

30. Long Goodbye, The

31. Maltese Falcon, The

32. Man Who Wasn’t There, The

33. Mildred Pierce

34. Murder, My Sweet

35. Naked City, The

36. Narrow Margin, The

37. Niagara

38. Night and the City

39. Night of the Hunter, The

40. Nora Inu

41. Out of the Past

42. Pickup on South Street

43. Piscine, La

44. Postman Always Rings Twice, The

45. Rebecca

46. Scarlet Street

47. Shadow of a Doubt

48. Shanghai

49. Stormy Monday

50. Stranger, The

51. Strangers on a Train

52. Sunset Blvd.

53. Sweet Smell of Success

54. Third Man, The

55. This Gun for Hire

56. Touch of Evil

57. White Heat

58. Woman in the Window

59. Wrong Man, The

Nog altijd zonder The Big Combo dus, die heeft te weinig stemmen. De reden waarom ik maar voor 100 stemmen wilde gaan was om de vaart erin te houden. Dat de fantasy knock-out nog een redelijk tempo had kwam denk ik omdat 100 een mooi minimum was. Noirs worden vooral bekeken door liefhebbers van klassiekers, dus die kunnen voor velen extra obscuur zijn. Nou ben ik blij dat met een minimum van 50 pareltjes als Murder, My Sweet, The Killers en Night and the City mee kunnen doen, maar hoeveel kans maken die nou.

Een optie is dan om de neo-noirs erin te stoppen, zoals Reinbo min of meer suggereert. Persoonlijk vind ik dit wat jammer, omdat de kans gewoon enorm groot is dat die films die knock-out gewoon gaan overnemen, omdat veel meer mensen die films kennen. Nu is het misschien wat flauw om van film-noirs een uitverkoren groepje van oude films te maken, maar aan de andere kant is film-noir nou eenmaal een benaming voor een specifiek groepje films van de jaren '40 en '50.

Maar als we tot de 64 gaan hebben we de neonoirs nodig. Een lager stemmenaantal dan 50 is dodelijk. De vragen zijn dan, hoeveel neo-noirs laten we toe, welke neo-noirs en welke gewone noirs gaan er uit. Van mij mag het genre wel strak blijven. Tussen mijn lijstje staat wat onzin (Rebecca, The Wrong Man, misschien zelfs The Night of the Hunter, Sunset Blvd. en inderdaad Ace in the Hole, al worden deze films vaak noirs genoemd) en tussen Reinbo's lijst staat nog meer onzin (Casablanca, Trois Couleurs, Taxi Driver, Play It Again, Sam (wtf?), Minority Report en The Matrix rekken het genre wel erg ver uit zijn voegen).

Laat ik een aanzet geven voor een mogelijke eindlijst. Dan zou ik de volgende uit mijn lijst halen, omdat ze niet of nauwelijks noir zijn:

- Ace in the Hole

- The Night of the Hunter

- Rebecca

- Sunset Blvd.

- The Wrong Man

Dat laat tien plaatsen over voor neo-noirs en dan ben ik geneigd om te gaan voor de neo's die het meest aanvoelen als pure noirs, waarschijnlijk deze (let op, er staan al enkele neo-noirs in mijn lijst hierboven):

- Chinatown

- Body Heat

- L.A. Confidential

- Bound

- Sin City

- Blood Simple

- Night Moves

- Klute

- Blade Runner

- Kiss Kiss Bang Bang (nog niet eerder genoemd)

Maar dit is een vage selectiemethode, waarvan ik me voor kan stellen dat mensen hem niet zien zitten, zeker omdat ik niet al die films gezien heb en veel mensen bijvoorbeeld Sunset Blvd. wel als een noir zien. Verdere suggesties zijn welkom.

Kan je niet beter gewoon nog 5 noirs zoeken die bijna 50 stemmen halen en waar voldoende deelnemende users op gestemd hebben? Die neo-noirs lijken me achteraf gezien toch niet zo'n goed idee. De kans is inderdaad groot dat een non-film-noir dan de KO wint.

Dit zijn geen slechte toevoegingen. Zelf dacht ik ook al aan Kiss Kiss Bang Bang. Wat mij betreft is 64 een mooi aantal voor dit genre.

Edit. Ik zie dat Dragon het niet met mij eens is. Persoonlijk zie ik deze films niet de overwinning pakken.

TOR heeft al een lijstje van 59 noirs (sommige titels discutabel, maar ze worden wel door verschillende bronnen als noir aanzien). Lijkt me daarom veel eenvoudiger en logischer er nog 5 "echte" bij te zoeken met iets minder stemmen ipv er terug een deel te verwijderen en te vervangen door neo-noirs.

Bijvoorbeeld:

The Big Combo

Criss Cross

Nightmare Alley

Kiss of Death

The Dark Corner

Zullen er dan misschien wel sneller uitliggen, maar dat vind ik nog altijd minder erg dan een neo-noir als winnaar.

Mijn lijst van 59 bevat ook nog vier neo-noirs die er dan uit moeten: The Man Who Wasn't There, The Long Goodbye, The Last Seduction, La Piscine en Shanghai. Dus dan zoeken we nog zes noirs, als we voor Dragons aanpak kiezen.

Mijn voorkeur gaat ook uit naar een pure noirlijst, maar ik wacht even een dagje reacties af van wat andere gebruikers verkiezen: een lijst met pure film-noirs met minder stemmen of een lijst met ook neo-noirs?

Een ding alvast voorop: de lijst uitbreiden naar 128 films om beiden te kunnen doen vind ik geen goed idee. Daarvoor lijkt het genre me te klein.

Die neo-noirs in jouw lijstje heb ik inderdaad over het hoofd gezien.

128 films lijkt me zeker geen goed idee. Volgens mij is het dan vrijwel zeker dat er een neo-noir wint, aangezien er dan veel users gaan meestemmen die niets met het genre hebben en enkel de deelnemende mainstream films gezien hebben.

Niet alleen dat, dan moeten er ook neo-noirs toegelaten worden die niet of nauwelijks een neo-noir zijn, zoals The Matrix.

Dat is dus totaal geen optie. Beter een aparte neo-noir KO dan, anders is het totaal absurd.

Kan me prima vinden in het toevoegen van deze lijst.

- Chinatown

- Body Heat

- L.A. Confidential

- Bound

- Sin City

- Blood Simple

- Night Moves

- Klute

- Blade Runner

- Kiss Kiss Bang Bang (nog niet eerder genoemd)

Ik ook, al vind ik Blade Runner wel een twijfelgeval.

Ik zou dan eerder gaan voor wat echte noirs met minder stemmen in combinatie met neo-noirs die een klassieke setting hebben, zoals Chinatown & L.A. Confidential. Tech-noir zoals Blade Runner zou ik zeker niet in deze KO opnemen.

Ik ben ook blij als we van Blade Runner af zijn, eerlijk gezegd. Prachtige film, maar niet een film die ik graag deze knock-out wil zien domineren. Wat als ik die vervang door The Grifters? Die heb ik niet gezien, maar het klinkt als een echte neo-noir, in plaats van een semi-noir gemixt met een ander genre zoals de meeste voorbeelden uit Reinbo's lijst.

The Grifters ook niet gezien, maar lijkt me sowieso een film die meer aansluit bij neo-noir. Maar films als Bound en Sin City zie ik ook niet graag in deze KO, dus mij maakt het eigenlijk niet echt uit.

Ik blijf voorstander van een KO met enkel echte film-noir en geen neo-noir, post-noir, tech-noir, ... Liever een aparte KO daarvoor.

Misschien nog een idee om een keer een mini-series of series KO te doen?

Noir KO vind ik overigens zelf behoorlijk verwaarloosbaar.

Ik in principe ook, maar aangezien de voorkeur op dit moment over het algemeen lijkt uit te gaan naar de toevoeging van een handvol neo-noirs denk ik dat dit het gaat worden. Maar vandaag heb ik geen tijd om het te organiseren, dus ik laat het allemaal nog open tot morgen.

De laatste poging om een serie knock-out te organiseren is stopgezet omdat dit een filmsite is en geen televisiesite. Iets waar ik achter sta. Miniseries zouden volgens mij dan weer wel kunnen, maar dat wordt een veel verwaarloosbaardere knock-out dan film-noir, want maar een relatief klein aantal miniseries heeft veel stemmen volgens mij.

En waarom is de noir-k.o. verwaarloosbaar? Omdat het jou genre niet is?

Waarom zou je geen serie knock-out kunnen doen omdat dit een film website is? Slaat toch nergens op. Alsof één zo'n topic uberhaupt storend zal zijn op een forum. Het is dan ook máár een forum, geen politiestaat.

Dan het subforum Televisie ook maar verwijderen wat dat betreft.

Er is dan ook een reden voor dat televisie een subforum vormt op MovieMeter, evenals alle niet-filmgerelateerde topics. Maar ik heb hier verder ook niet het laatste woord over.

Is Brick al genoemd voor de noir-KO?

Ja, maar met een toevoeging van neo-noirs gaat de voorkeur duidelijk uit naar neo-noirs die het meest exact de film-noir benaderen, dus geen cross-overs als Blade Runner (met science-fiction) of Brick (met high-schoolfilms) die het noirgenre toch enigzins in een ander perspectief zetten.

Ik hak de knoop bij deze door, want anders beginnen we nooit. Ik kies hier voor speelbaarheidsredenen voor de compromis om de tien eerder genoemde neo-noirs te gebruiken om de lijst af te maken (met The Grifters in plaats van Blade Runner).

Ik ga de knock-out vandaag nog online zetten.

Heel goed! Plaats je hier nog een link als het zo ver is?

Knock-out film-noir

Plakkerig.

?

lol

Is er ook al een horror knock out geweest? Lijkt me interessant. Kan de 128 films makkelijk gehaald worden, dunkt me.

Uiteraard al geweest:

Horrorfilms 2008

Horrorfilms 2006

Horrorfilms 2005

en

Horrorpersonages

Horrorregisseurs

Beste horrorscene

Boeien, een 2011 versie mag van mij best komen hoor, 't is immers al 3 jaar geleden.

Best een tegenvallende lijst trouwens, die van 2008

Laat maar komen