Kôkaku Kidôtai (1995)

Leuk om ook eens gezien te hebben, al viel hij mij ook redelijk tegen. Kwa verhaal deed het me bijvoorbeeld erg weinig, in grote lijnen kon ik het allemaal nog wel vatten maar zoals Donkerwoud het al mooi verwoorde kon ik ook niets met dat constante- stompzinnige wetenschappelijke gelul, ik kon er op een gegeven moment in ieder geval weinig wijze meer uit brengen. Maar goed als het op de beelden en het visuele aspect aankomt zag het er allemaal erg mooi uit, dat en het erg mooie sfeertje in combinatie met de dromerige score houden de film op een dikke voldoende. Morgen ook deel twee maar even bekijken, zien of die me mogenlijk beter bevalt.

3 sterren

Hmm,
leuk om eens gezien te hebben maar wat hiervoor al tientallen keren aangehaald is (het wetenschappelijke gebazel) is voor mij ook een minpunt, al heeft het hier en daar toch ook wel zijn charme en had ik het ook al wel verwacht van een sf/actie die zich afspeelt in 2029.. Daar doorheen kijkend kon ik de film wel waarderen met zijn prachtige beelden.

tja een 3..

Ik riskeer zometeen commentaar te krijgen over het feit dat ik te weinig animes gezien heb voor de uitspraak die ik nu ga maken, maar so be it: Als de science-fiction animes die ik tot nu toe zag iets gemeen hebben is het wel de drang om hun verhaallijnen te voorzien met eindeloze dialogen, vol met weinig toevoegende elementen en overbodige zijlijnen. Stampvol zitten die films en Ghost in the Shell is geen uitzondering.

Voor de duidelijkheid: ik vond het verhaal best boeiend, evenals de wetenschappelijke en filosofische kanten ervan. Voor een groot deel dan, want de film verliest zich nogal in uitlegscènes. Dat hoeft geen probleem te zijn als het de daadwerkelijke inhoud van de film ten goede zou komen. Maar uiteindelijk voelde het aan als een poging om de film onnodig ingewikkeld te maken. Achteraf gezien blijkt de film een gemakkelijk samen te vatten verhaal te hebben, er zitten gewoon teveel randzaken in. Voor technisch geleuter ben ik sowieso niet zo te vinden.

Een ander probleem is dat de sf-animes mij tot nu toe ook tegenvielen op emotioneel vlak. Natuurlijk gaat het hier om cyborgs, maar dat mag geen excuus zijn om personages te maken die nooit als enigzins menselijk aanvoelen. Het blijven voor mij vooral metaforen, die erg afstandelijk gebracht worden. Alleen die man met het witte haar kwam echt tot leven.

Toch kon de film me nog wel redelijk bekoren. Er zitten mooie actiescènes in, maar bovenalles is de audiovisiele kant van de film gewoon erg goed. Schitterende muzieke en prachtig design van de omgevingen maken de film geweldig om naar te luisteren en te kijken. Jammer alleen dat het inhoudelijk wat boeiender uitgewerkt had kunnen worden. De laatste scène vond ik op dat gebied trouwens een uitzondering. Best krachtig.

Kan me prima in je analyse vinden. Een hoop van dit soort science fiction animes verleizen zich in technisch en filosofisch geleuter. Ook de personages weten mij vaak nauwelijks te raken.

De film oogt heel fraai maar om een of andere reden kon het verhaal me niet echt boeien, misschien dat ik de film nog wel eens een kans geef als ik hier meer zin in heb.

ik vond dit maar een erg vage film waarvan ik niet weet wat ik ervan moet denken. Ik heb veel Japanse series en films gezien, maar dit meot wel de meest rare zijn geweest. Ik denk dat ik hem nog maar eens opnieuw moet kijken aangezien ik er nu niet zoveel van snapte en de film mij dus ook neit zoveel kon boeien :S. Dit kwam mede door het hele technische gebrabbel erdoorheen wat het verhaal onnodig moeilijk maakt.

2* tot nu toe en misschien wel wat beter na een herziening

Nou, onzin dus..

Halfjaartje verder en na niet veel later ook GitS 2 gezien te hebben zie ik de magie. Prachtig diepgaand verhaal, geweldige actiescenes als ze aanwezig zijn, prachtige dialogen en een geniale sfeervolle soundtrack.

4*, dik!

Je bent alleen wel vergeten je stem ff te veranderen.

dat herstellen we ja.

Uuh?

Had hier erg veel van verwacht. Dat is bijna altijd een verkeerd uitgangspunt bij het aanvangen van een film, maar toch. Soms kun je jezelf moeilijk bedwingen.

Toch ben ik niet zwaar teleurgesteld. Wel een beetje. Vond het complexe en filosofische verhaaltje niet altijd even interessant, en soms ook lastig te volgen.

Onderhoudend en vermakelijk is e.e.a. wel, en er valt visueel een hoop te genieten. De keuze voor het oplichten van monitoren e.d. vond ik minder, evenals de waas die bij vlagen over het beeld wordt heen getrokken. Echter dat zijn artistiek keuzes die smaken nu eenmaal doen verschillen.

Mooie soundtrack overigens.

Op naar deel 2, die volgens velen een stuk beter moet zijn.

P.S. De import-BluRay is van een schandalige beeldkwaliteit. Had echt het idee een gewone DVD te bekijken. Gemiste kans wat mij betreft..

Redelijk.

Kan me bij de lauwere reacties aansluiten. Zowel stijl als verhaal waren niet van zodanig niveau om er overdreven enthousiast van te worden. Vond de animatie houterig, met name het rennen en de rijdende auto's. Veel personages ook die compleet stil staan als ze geen dialoog hebben, niet best gedaan. De stilstaande achtergronden zijn dan wel weer erg mooi, bijna fotografisch.
Het verhaaltje is eigenlijk niet interessant en de enige reden dat het niet echt saai wordt is de korte speelduur. Uit eerdere opmerkingen her en der op Moviemeter had ik begrepen dat The Matrix voor een groot deel schatplichtig zou zijn aan deze film, nou, niets is minder waar. Alleen die groene letterreeksen zijn identiek, verder zag ik geen connectie. De andere zaken die hier al meermaals zijn benoemd (muziek, actiescenes, vond zelf ook die tussenscene met koor en omgevingsbeelden fraai) zijn allemaal wel aardig, dus het lukt net om er nog drie sterren uit te peuren.

Marktscene, inslagen op de betonpalen ... verder is er gewoon Google als je het niet (wil) ziet(/zien).

de Wachowski's hebben nota bene zelf aangegeven dat Ghost in the Shell de grote inspiratie was.

Youtube

Leuk filmpje, en oke, er zijn meer overeenkomsten dan die letterreeksen (kan me die marktscene uit The Matrix helemaal niet herinneren, is dat deel 1?).
Maar, het blijven mijns inziens de details. The Matrix is een film die duidelijk is opgehangen aan het verhaal, en dat verhaal is compleet anders. Ook op het gebied van de look en de heftige actie zie ik nauwelijks overeenkomsten. Als je kijkt naar individuele scene's zijn er verwijzingen en de actiechoreografie is ongetwijfeld geinspireerd op anime/manga in het algemeen, maar daar houdt het wat mij betreft ook wel mee op.

de verhalen zijn compleet anders, maar allebei kennen ze een filosofische insteek. Dat is de voornaamste overeenkomst, samen met de choreografie.

Meer nog dan de filosofische insteek is het in twijfel trekken van de eigen identiteit een thema dat beide films weet te binden. In The Matrix wordt het uiteraard anders uitgewerkt, liggen de antwoorden gewoon op tafel en is het menselijker, maar "het niet zeker weten of je bent wie je bent" is toch ook een duidelijke overeenkomst tussen beide films.

Ook in GitS zit er een gebrainwashed persoon die z'n herinneringen geïmplanteerd kreeg. Zo ver is het bruggetje met The Matrix dan niet meer.

Maar dat het compleet andere films overlevert mag wel duidelijk zijn.

Maar dat zit ook al in Blade Runner, zo kan je natuurlijk altijd wel vergelijkingen trekken en steeds verder terug gaan (Metropolis, 1927). Wat mij betreft is het thema boeiend genoeg om verschillende films zo hun eigen bestaansrecht te geven.

De grote verschillen tussen beide films zorgen voor het bestaansrecht. Maar de discussie gaat toch over de gelijkenissen?

Okay, nou ik vind de verschillen duidelijker dan de overeenkomsten dan dus ben het op zich wel met eRCee eens (maar ik geloof best dat de broertjes hier inspiratie uit hebben gehaald en waarschijnlijk ook uit Blade Runner en nog veel andere films).

hmm de mensen die lage cijfers geven voor deze film zijn duidelijk geen diehard anime fans, dit was overigens de 1e anime die ik zag back in the 90's en absoluut een topper.

Ik heb hem vandaag herzien en ik ben nog steeds in de war. De eerst 30 min zijn makkelijk te doen en zorgen ervoor dat ik weer echt zin kreeg om deze film te kijken. Maar daarna raak ik de draad weer helemaal kwijt en volgen het ene misverstand het andere op. Nu ik zo de samenvatting hierboven me lees, weet ik er opeens meer van dan na 164 minuten kijken...... Hier wordt namelijk al gezegd dat de Puppet Master niet menselijk is en ook geen eigen lichaam heeft. Maar tijdens het kijken van de film wist ik hier op geen enkel moment iets van terug te vinden. Ik weet enkel en alleen dat de puppet master amerikaans zou moeten zijn. Daarnaast snap ik niet waarom die ene assistent van die sectie 6 vent zo verdacht is en er uiteindelijk helemaal niks aan wordt gedaan en kusanagi bij het bevechten van die ene tank haar eigen armen eraftrekt.... En wat was de bedoeling van het bespioneren van die ene kleine crimineel die uit die heli stapt?!! en zo zijn er nog tal van scenes die in mijn ogen helemaal nisk toevoegden aan het verhaal en er maar los bij hingen.

Moet je om ook maar iets van het verhaal te snappen de anime nauwlettend hebben gevolgd of ben ik de enige die zoveel aspecten van de film niet kan begrijpen. :S

Ik kan met een beetje goede wil halve ster meer geven en misschien in de toekomst wat meer als iem zijn wijs licht op deze frappante zaken wil schijnen .

Als je het echt volledig uitgespeld wil hebben kan je altijd de manga een keer proberen. Die is een stuk uitgebreider en gaat veel meer in detail op bepaalde zaken in.

Toch worden al je vragen ook gewoon beantwoord in de film zelf. Al is het vaak niet meer dan een snelle opmerking of een wat onopvallend zinnetje wat veel duidelijk kan maken.

Geen idee trouwens hoe je de film gekeken hebt, maar als je met NL subs kijkt is het aan te raden om een recente release van de film te kijken. De oude NL subs zijn een letterlijke vertaling van de Amerikaanse dub, die een aantal zaken nogal pover vertaalt.

Dan denk ik dat ik die oude versie heb want ik kan met alle respect (en concentratie) da antwoorden niet vinden. Dan zal ik s op zoek gaan naar wat recentere versies.

Om al even kort te antwoorden.

2: Kusanagi breekt haar arment niet echt bedoeld, maar wil gewoon dat ding openkrijgen. Dat haar armen afbreken is verder niet zo'n ramp, makkelijk nieuwe aan te zetten.

3: Die kleine crimineel verdenken ze er eerst van om The Puppet Master te zijn. Daarom zegt Aramaki ook op een bepaald moment "he's only a puppet himself". Een afleidingsmanoeuvre dus. Daarna wordt hij ook niet meer gevolgd.

Met je eerste vraag weet ik niet zo goed wat je bedoelt.

De meest gebruikelijke versie in NL is de Manga Uk en als je dat ding hebt, ik vind hem inderdaad vrij vaag qua ondertiteling. Maargoed, kiezen voor een 2,50 versie of een duurdere kopen, dat is ook weer zowat he.

Toch heb ik van Innocence maar wel een R1 (Bandai) gehaald en die is inderdaad een stuk beter in alles.

Hoewel ik absoluut geen animatiefan ben, vond ik deze film erg mooi. Ik vond het verhaal prachtig.

Het filosofische verhaal vond ik waarschijnlijk het mooiste. Het idee van breinen die gehackt kunnen worden is iets wat ik bijzonder vind.

Ik ergerde me alleen een beetje aan al die naakte vrouwen wellicht zijn deze films misschien ook meer voor mannen bedoeld, maar de logica zag ik er meestal niet achter. Ook toevallig dat er meerdere vrouwen naakt te zien zijn, en geen ene man (niet dat ik daar op zat te springen).

Maar ach...de rest maakt het meer dan goed

op een gegeven moment halverwege de film ofzo komt zon bass van sectie 9 met zn assistent bij sectie 6 binnen om da ene blonde meidje te analyseren ofzo....Maar die ene politieman checkt door middel van druksensoren en opnamens die assistent en komt er dan achter dat die een cyborg is. Dat vertelt ie later ook tegen kusanagi. Maar daar blijft het dan ook bij, Wat was er dan zo bijzonder aan dat die assistent een cyborg was? En wat bedoelde jij bij punt 2 met afleidingsmanoeuvre? Een afleidingsmanoeuvre van de echte puppet-master om tijd te winnen? Want dat zou betekenen dat ie onder een hoedje speelt met die ene crimineel of die crimineel zoals jij zei zelf een puppet was. En hoe heeft hij dan weten te bewerkstelligen dat Aramaki per se achter die crimineel aangaat en niet achter een van dr andere boef ? Was er iets bijzonders aan deze kleine crimineel ofzo?

Dat bedoelde ik

1: Het ging er meer om dat er eentje met thermooptische camouflage bij was. Je zag dus 2 mensen, maar het waren er meer. Vandaar ook die druksensoren.

3: Die Puppet Master gebruikt anderen als afleidingsmanoeuvre. Deed hij eerder ook al, met de bedoeling dat het Section 9 team achter hem aangaan. Hij is namelijk uit op Kusanagi. De kerel die ze volgen is een bekend crimineel maar wordt gewoon gebruikt. Eerst denkt met nog dat hij de Puppet Master is, maar ze komen er redelijk snel achter dat hij ook maar een pionnetje is (en dus verder ook helemaal niet interessant.

aah kijk dat zegt al veel. Ik dacht dat het alleen om die 2 mensen ging ...daarh eb ik blijkbaar niet goed opgelet :S. Bedankt!

Mijn eerste Oshii.

Ik was al een tijdje benieuwd naar deze film. Na een trailer te hebben gezien en een aantal leuke commentaren hebben gelezen te hebben heb ik een poging gewaagt.

Het was meteen geslaagd, wat een mooie animatie al zelfs vind ik die van ghost in a shell 2: innocence indrukwekkender. Het verhaal stelt wel niet zo heel veel voor maar toch aangenaam en leuk. De sfeer van deze film is erg goed.

De aktie is erg mooi in beeld gebracht waardoor het allemaal wel spannend is.

Ik blijf nog altijd een animé liefhebber, het heeft mij bijna nog nooit telleurgesteld en daarom 4.5*.