• 11.711 nieuwsartikelen
  • 164.254 films
  • 10.524 series
  • 30.566 seizoenen
  • 620.150 acteurs
  • 194.384 gebruikers
  • 9.055.776 stemmen
Avatar
 

Ensceneren in documentaires

zoeken in:

Beste film/documentaireliefhebbers,

Ik ben bezig met een artikel over manipulatie, danwel het ensceneren van scenes in documentaires. Nu ben ik benieuwd of jullie mij kunnen wijzen op (het liefst recentelijk uitgebrachte) documentaires waarin naar jouw mening is geensceneerd.

Alvast hartelijk bedankt!

Jordi


avatar van RolfWolf

RolfWolf

  • 1016 berichten
  • 1196 stemmen

Ik heb me laten vertellen dat in de documentaire over André Hazes - 'Zij gelooft in mij' - de scène over de aankoop van een auto op verzoek van de regisseur is nagespeeld door Hazes en zijn vrouw. De daadwerkelijke koop zou eerder hebben plaatsgevonden dan in het filmverhaal. In combinatie met de suggestieve montage ontstond zo het misleidende beeld dat Hazes door dit 'cadeautje' de echtelijke ruzie wilde sussen.


Klopt, van deze docu was ik al op de hoogte. Maar voorzover ik weet had Andre de auto een dag eerder ook echt als goedmakertje aan 'zijn Rachel' gegeven...alleen niet op moment dat regisseur Appel + cameraploeg aanwezig was. Dus werd dat overgedaan. Hoezo misleidend? Nog meer tips?


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Ford Transit is een recent voorbeeld. Zie discussie bij de betreffende film: link


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Artikel over authenticiteit in documentaires: Wat is waar?


avatar van Hobbes

Hobbes

  • 2911 berichten
  • 1195 stemmen

In bowling for columbine zit een scene waarin Michael Moore achter Charlton Heston aanloopt met een foto van een doodgeschoten meisje. Hier verspringt 't beeld van Heston naar Moore en weer terug terwijl er slechts één cameraploeg aanwezig blijkt te zijn. Lijkt me een typisch gevan van enscenering.

Ik moet toch even zeggen dat ik 't in dit geval geweldig gedaan vind...die schoft van een Heston kon me op dat moment niet hard genoeg neergetrapt worden. Dement of niet.


avatar van neo

neo

  • 15406 berichten
  • 9630 stemmen

Eigenlijk kan je bij werkelijk geen enkele docu ervan uit gaan dat niks geensceneerd is. Zie de docu over Ramses bv.


avatar van Hobbes

Hobbes

  • 2911 berichten
  • 1195 stemmen

Inderdaad. In principe wordt er al geënsceneerd doordat de beeldmaterialen geëdit worden. Een werkelijke documentaire zou alleen een lopende camera zijn zonder verder commentaar en beoordeling...maar dat lijkt me betrekkelijk saai.


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Zelfs dan heeft de maker een keuze gemaakt wat hij wil laten zien, en wat NIET (!).


avatar van neo

neo

  • 15406 berichten
  • 9630 stemmen

Yep, een docu is dus per definitie altijd subjectief. Het zit nu ook eenmaal in mensen om hun gedrag op een of andere manier aan te passen als er een camera op hun gericht is.


Bedankt allen voor tips tot zover! Uiteraard maakt een documentairemaker / regisseur keuzes door montage, belichting, kadrering et cetera en zorgt de aanwezigheid van de camera (vaak) voor aangepast gedrag.

Waar het mij hier echter om gaat is dat de de maker ensceneert, m.a.w situaties die zich echt hebben voorgedaan over laat spelen (Hazes) / acteurs inzet om dingen die in de werkelijkheid gebeuren te kunnen filmen (ford transit) / personages dingen laat doen die zij al dan niet uitzichzelf zouden hebben gedaan...


avatar van Wouter

Wouter

  • 18665 berichten
  • 3008 stemmen

Hobbes schreef:

In bowling for columbine zit een scene waarin Michael Moore achter Charlton Heston aanloopt met een foto van een doodgeschoten meisje. Hier verspringt 't beeld van Heston naar Moore en weer terug terwijl er slechts één cameraploeg aanwezig blijkt te zijn. Lijkt me een typisch gevan van enscenering.

.

Niet persé.


avatar van Wouter

Wouter

  • 18665 berichten
  • 3008 stemmen

Einstein's Brain


avatar van Hobbes

Hobbes

  • 2911 berichten
  • 1195 stemmen

Zeker. vandaar dat ik ook een slag om de arm houd met de zin 'blijkt te zijn'.

Voor 't zelfde geld waren er twee camera's aanwezig.


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Wouter schreef:

Einstein's Brain

Geniale film! Hilarisch!


avatar van RolfWolf

RolfWolf

  • 1016 berichten
  • 1196 stemmen

Interview met Jan Blokker over dit thema:

www.nftvm.nl


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Nog een recent voorbeeld:

IMDb trivia schreef:

The 'documentary' nature of this hybrid is very much in question. The filmmakers acknowledged at the Sundance Film Festival, that the lead protagonist was cast by them and that scenes were invented.

El Agente Topo (2020)

Ik moet altijd weer denken aan die 'Peter de Vries' scène bij de autodealer in de André Hazes documentaire.

Die hebben ze 'nagespeeld' omdat op het moment suprême de filmmaker niet aanwezig was met een camera.

Laat het nou net een van de iconische scènes zijn uit de documentaire...!

Ik denk dat het in beperkte mate moet kunnen, maar of je het altijd moet weten is een ander verhaal, het haalt wel wat van de 'magie' weg.


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Oef dit gaat wel een grens over:

The Ethics of a Deepfake Anthony Bourdain Voice in “Roadrunner” | The New Yorker - newyorker.com

Filmkrant schreef:

Nepstem

De makers van Anthony Bourdain-docu Roadrunner wilden een paar quotes van de tv-chef gebruiken waar ze geen opnames van hadden. Ze besloten een computer zijn stem postuum na te laten doen, zonder dat in de film te benoemen. Gingen ze daarmee een ethische grens over?


avatar van John Milton

John Milton

  • 21755 berichten
  • 11842 stemmen

Werd ook benoemd in een van mijn filmpodcasts inderdaad. Ik heb het ook liever niet. Er is niet mis met een narrator die ene quote even voor te laten lezen, of een goede vriend als talking head. Wel een fijne docu verder, kennelijk. Misschien goed voor mij om te kijken, aangezien ik bij het nieuws van zijn dood echt nauwelijks wist wie hij was.


avatar van eRCee

eRCee

  • 13372 berichten
  • 1930 stemmen

Als ze het benoemen, klein tekstje in beeld, zou het voor mij geen probleem zijn.


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

De schoonheid, niet de waarheid van dronkenschap - NRC

NRC schreef:

Een ontroerend, levensecht inkijkje in een beschutte, licht benauwende baarmoeder. Alleen: bar The Roaring 20’s bestaat niet. De broers Bill Ross IV en Turner Ross castten de stamgasten op straat en in kroegen en brachten ze samen in een bar in New Orleans.

Het markeert een trend in de documentaire; denk ook aan Gunda, het ‘levensechte’ leven van een zeug dat op meerdere boerderijen en in een studio werd opgenomen. In de jaren negentig werden de grenzen tussen speelfilm en documentaire al poreus door satirische nepdocumentaires (mockumentary) en found footage-films. Documentaire Bloody Nose, Empty Pockets gaat verder: een romantische, ‘enhanced’ versie van een realiteit, hier van dronkenlappen en outcasts. De broers Ross wilden eerst draaien in een echte kroeg, met echte stamgasten – maar of het interieur, of het ensemble beviel ze niet.

Dit gaat wel ver...

ohkino schreef:

Aan deze documentaire is een en al gesleuteld. Er werden nog wat barfly's ingevlogen, een zorgvuldig uitgekozen locaties, een aantal voorvallen in scene gezet. Muziek aankleding zorgvuldig uitgekozen. In de q&a komen de makers er rond voor uit.

Ik denk overigens dat het vroeger ook meer voor kwam dan je denkt.

Als je een willekeurige Haanstra documentaire bekijkt valt op dat het overgeproduceerd is, tot in de perfectie.

Dan is de vraag hoe 'spontaan' al die mensen in beeld verschijnen, zoals wel wordt gesuggereerd.

Bij apen heeft hij wel met verborgen camera's gewerkt haha.

Voor de extreme gevallen zoals Bloody Nose, Empty Pockets zou wel een nieuwe genreaanduiding mogen komen.

Bijvoorbeeld doculab. Zo lang je als kijker maar weet dat je kijkt naar iets dat grotendeels is geconstrueerd en hoe dat tot stand is gekomen.


avatar van Film Pegasus

Film Pegasus (moderator films)

  • 30609 berichten
  • 5258 stemmen

Een mooi voorbeeld dat hier wel past is Dunkirk (2004), niet te verwarren met de Nolan-versie Dunkirk (2017).

De versie uit 2004 is een documentaire met authentieke beelden, maar aangevuld met geënsceneerde beelden om de feiten waar geen beelden van bestaan mee weer te geven. Nagespeeld dus, maar wel compleet ten dienste van de docu, met nadruk op de feiten en niet op de sensatie.


avatar van kappeuter

kappeuter (crew films)

  • 73321 berichten
  • 5835 stemmen

Dat is een specifiek genre: docudrama.

Documentaires van History channel gebruiken ook vaak nagespeelde scènes met acteurs.

De Nederlandse documentaire In een Japanse Stroomversnelling (2002) is een ander voorbeeld hiervan.


Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.