Het grote voetbaltopic #8

Feyenoord speelt aantrekkelijker, Ajax is stabieler. Vroeger, heeeel lang geleden , koppelde AJax aantrekkelijk voetbal aan stabiliteit. Dat blijft het mooiste uiteraard. Ajax is een heel stuk zakelijker geworden qua voetbal. Niet leuk om naar te kijken maar je pakt wel prijzen. That's what counts.

Hey Ajax&Litmanen1, nu haal jij je bericht weg .

Ging hierover: Niets is groter dan dat ene woord

Ja, het was me eigenlijk toch de discussie niet waard

Waar ik wel blijf is dat Koeman overdrijft. Heb Feyenoord vaak genoeg dit seizoen matig en lelijk zien spelen. En hun plan B ontbrak ook recent tegen Ajax om eens wat te noemen. Ik snap dat gewijs van die man naar Ajax en PSV nooit. Dat doen Cocu en De Boer ook niet. Koeman is een beetje zo'n trainer die graag een wit voetje bij de achterban probeert te halen.

Zal niet ontkennen dat Ajax niet altijd leuk speelt. Al wordt dat ook overdreven. In de maanden voor de winter was het wel genieten en tegen oa PSV en Feyenoord was het ook een helft subliem en leuk. Maar ze houden dat nooit een potje vol nee. Maar dat lukt Feyenoord of wie dan ook net zo goed niet. 1 potje tegen NEC, zo ongeveer de slechtste ploeg van dit seizoen, zegt me niks. Was het zo leuk om Feyenoord oa tegen Roda of ADO te zien spelen? Ook daar hebben ze het maar in fases leuk tegen gedaan.

Vanavond:

PSV-Heracles 3-0

Zaterdag:

Twente-Vitesse 2-1

Roda-ADO 1-0

RKC-NEC 1-0

AZ-Utrecht 2-0

Zondag:

Cambuur-Zwolle 2-2

NAC-Feyenoord 1-1

Groningen-Eagles 2-0

Ajax-Heerenveen 2-1

Oh god. De Boer blijft vertrouwen in Siem de Jong houden. Die blijft gewoon de spits. Arm, arm Ajax Die vent is verre van fit en heeft de scherpte van een bot mes. Drama.

Maak je niet zo druk man. Siem maakt jouw cluppie gewoon weer kampioen. Fit of niet. Voor de vierde keer op rij, dat is nog niemand gelukt in Amsterdam. Zelfs Cruijff niet. Iets meer respect zou wel op zijn plaats zijn. De beste jongen is een levende legende.

Hou nou eens op met overdrijven, Tom.

Op dit moment heeft de Jong veel meer weg van Bakkal/de dikke Ronaldo/Adriano/Mido dan van Cruijf.

Balen dat je nooit goed presteert bij toto spelletjes, want hier teken ik voor!

Hij zou wel een Ajax legende zijn als hij vier keer op rij kampioen wordt. Dat is geen ander Ajax ooit gelukt hehe. Vermeer, Blind, Boilesen en De Jong eventueel wel.

Maar kwalitatief is Siem gewoon matig. Geen beste voetballer en aanspeelpunt. Wel een goede kopper, slimme loper, teamspeler en goede captain. Maar wat speelt die gozer vaak hopeloos zeg. Kan me dit seizoen nauwelijks iets goed van hem herinneren. De beste potjes werden zonder hem gespeeld.

Subliem? Eh...

Feyenoord speelt inderdaad alleen in fases leuk en goed voetbal. Maar goed, de laatste 20 jaar hebben we sowieso geen team in Nederland gehad dat langdurig hele wedstrijden goed speelt. Dat is een utopie met de huidige spelers in de Eredivisie.

Feyenoord heeft alleen tegen Utrecht 90 minuten lang goed gevoetbald, verder tegen AZ 60 minuten, verder toch vooral in fases.

Subliem is nogal een verkeerd woord. Aardig zou beter in de buurt komen.

Laten we voor het spel van Ajax maar blij zijn dat de gaapsmiley is geschrapt.

edit: oh hij is er nog. Bij dezen:

Ik vond Ajax tegen PSV en Feyenoord na de rust zeer goed spelen. Zeker tegen PSV.

Verder, de laatste 20 jaar zeg je? 1994-2014. Dat is dus het tijdperk van het grote Ajax 94-96 en later ook PSV (2005-2007) die echt heel goed en dominant waren. Verder had je nog Ajax in 98 dat echt alles en iedereen nationaal sloopte. Een bekerfinale van PSV met 5-0 winnen en met ik geloof bijna 120 goals met overmacht kampioen geworden.

Neemt niet weg dat de laatste jaren dit ontbreekt ja.

Ik had eerst 15 jaar getypt. Boelde inderdaad na 1996.

PSV was goed in 2005-2007, maar speelde lang niet iedere wedstrijd 90 minuten goed voetbal. Dat is ook (haast) niet te doen.

Lijkt me duidelijk dat Ajax het beste voetbal van Nederland speelt. Qua positiespel stukken beter dan de rest. Dat sommige dit saai vinden kan ik overigens best begrijpen, maar dit ligt vaak ook aan de tegenstander die met 11 man op eigen helft staan (begrijpelijk natuurlijk). Ajax speelt met het meeste balbezit, het verst van de eigen 16 en met de meeste spelers voor de bal.

Als je 5 meter ver vindt...

Het positiespel vind ik maar matig. Beetje rondtikken op de eigen helft. Wel een kwaliteit om zoveel geduld te hebben.

Het was ieder geval de meest frustrerende periode in die 20 jaar. Dat PSV scoorde vaak 1-0 of 0-1, gooide de boel dicht en pakte bijna altijd de winst. Erg knap, maar ontzettend frustrerend. Toch vond ik ze wel vrij dominant, maar meer dat je het idee kreeg dat ze toch niet zouden breken. En daarbij presteerden ze toen internationaal ook sterk. Was er niet blij mee (nationaal), maar vond het wel knap.

PSV had toen wel een topteam, inderdaad. Alex, Gomes, van Bommel, Cocu, Afellay, Lucius , etc.

En met Hiddink als coach.

Het laatste topelftal in de Eredivisie (Internationaal lang niet de top, ondanks hun halve finale plaats in de CL).

Dat is natuurlijk zo, anders word je niet steeds kampioen.

Het saaie zit hem vooral in weinig creativiteit, weinig durf, weinig opportunisme, weinig afwisseling, weinig diepgang en dan ook nog uitgevoerd door 11 ideale schoonzonen. En ik kijk het dan misschien niet zoveel maar het balbezit vindt toch vooral plaats in de middencirkel. Beetje rondtikken. Tja.

Ja, erg goede ploeg. Lekker weekje was dat toen. PSV en AZ die in 2 dagen achter elkaar de finale van de CL en UC onverdiend misliepen.

Inderdaad het laatste topelftal. Daar kan ik weinig op tegen in brengen aangezien ze in de halve finale CL stonden. In die jaren bereikte Ajax ook de kwartfinale CL (na 2 groepsfases te overleven) en won Feyenoord de Uefa Cup. Da's allemaal net pas in een periode van 10 jaar terug. Bizar als je ziet dat onze teams er nu tegen ploegen uit Oekraïne, Rusland, Luxemburg, Roemenië etc uitvliegen.

Binnenkort ook Oostenrijk?

Tegenstanders trekken zich niet massaal terug, maar krijgen door het vooral naar achteren en breed gerichte én trage spel van Ajax juist alle kans zich goed georganiseerd te herpositioneren. Dat is wat anders dan dat ze vanaf minuut één enkel de intentie hebben met elf man voor de eigen zestien te gaan hangen, 'waardoor je er als Ajax zijnde ook niet doorheen kunt komen'. Dat De Boer - en anderen - dat vaak als argument aanhaalt waarom Ajax er voetballend niet doorheen komt, vind ik dan ook een drogreden. Als Ajax gewoon sneller naar voren en 'directer' en 'dieper' speelt, komt de ruimte vanzelf. Dat zag je wel in de serie van zo'n vier, vijf wedstrijden waarin het wel liep. Toen werd er veel meer naar voren (tussen de linies) gespeeld, in plaats van weer eerst veertig keer wat heen en weer geschuif tussen de vier achterin.

Welnee. Tegenstanders van Ajax spelen altijd teruggetrokken tegen Ajax, of ze nu in topvorm zijn of matig zoals nu. Waarom? Niet omdat ze zo sterker zijn tegen Ajax, maar omdat ze teruggedrongen worden door het Ajax spel en ze vaak weinig anders kunnen. De ploegen die zich daar onderuit spelen hebben ook vaak kans om Ajax op de omschakeling te pakken.

@ Joenne, ik sluit het niet uit. Salzburg is geen lullige tegenstander en Ajax is best uit vorm. Ik hoop tegen Heerenveen vooruitgang te zien. Zal geen makkie worden, zondag en donderdag.

http://www.vi.nl/nieuws/mourinho-als-het-om-falen-gaat-is-wenger-de-specialist.htm

Bam, wat een repliek weer Die arme Wenger ook, zijn obsessie met The Special One zorgt ervoor dat de voyeur zich constant verliest in bekgevechtjes die hij toch nooit kan winnen

Quido heeft wel degelijk een punt. Grotendeels heeft de tegenstander van Ajax alle tijd om zich te positioneren. Bij Feyenoord lukt het lang niet altijd, maar ze proberen tenminste wel direct de diepte te zoeken en iets met een bal te doen. Al pakt Ajax die momenten natuurlijk ook zo nu en dan.

Het percentage balbezit van Ajax geeft doorgaans dan ook een vertekend beeld.

Pfff. Wat een ellende gaat dat zometeen worden.

Werkelijk een verschrikkelijk veld waar de bal nog net weet te rollen...

Het is pijnlijk hoeveel gelijk Mourinho heeft.

Dat is wat anders dan dat tegenstanders er voor zouden kiezen om Ajax aan de bal te laten. Ajax dwingt af dat tegenstanders zich massaal terugtrekken. En dan klopt het wel dat ze vaak genoeg de kans krijgen om zich te positioneren en goed kunnen counteren. Er zijn bijna geen ploegen die Ajax voetballend overheersen, dus pakken ze het anders aan. Het verschil tussen Ajax en Feyenoord is Pelle. Bij jullie loopt een gevaarlijke spits rond die snel een bal krijgt. Bij Ajax krijgen de buitenspelers en de middenvelders vaak de bal en tikken ze wel erg lang rond voordat een bal de 16 in gaat.

Wat bedoel je met balbezit van Ajax geeft een vertekend beeld? Normaal gesproken dwingt Ajax met dat balbezit genoeg kansen af. Laatste 2, 3 potjes zelfs nog. Uit bij Zwolle en Utrecht had je gewoon zat kansen om 1-0 om te zetten in 2-0. Lieten ze liggen en toen volgde steeds de gelijkmaker.

Ook zo overroepen, dat Feyenoord de bal alleen aan Pellè afgeeft. De bal gaat vaak genoeg rond, zeker in de Kuip. Uit moet Feyenoord het juist vaak van het gevaar van de flanken hebben, met snelheid, en wordt Pellè vaak te weinig betrokken. Boëtius creëert genoeg eigen kansen, of geeft een goede voorzet na een goede actie aan de buitenkant. Verder niet gek dat Pellè toch vaak gezocht wordt. Hij staat er om goals te maken - en is daar een specialist in (sinds Feyenoord ).

Immers komt daanaast ook genoeg in scoringspositie.

Vertekend beeld, omdat Ajax de bal vaak doelloos rond tikt op eigen helft.

Komt PSV goed weg (alweer). Dubbeltje valt de goede kant op de laatste weken, daar waar de tegenstander bij de laatste vier overwinningen echt wel recht had op een punt.

Nou lucky psv is weer aan het werk hoor. De tering wat een kansen op het laatst voor Heracles en best schrijnend hoe erg psv weggespeeld werd en dat niet eens uit counters.