De Belgische film

- Brussels By Night (Marc Didden): Taxi Driver à la Belgique

- De Man Die Zijn Haar Kort Liet Knippen (André Delvaux): een trip door de geest van een man in nood. Dit zou wel eens één van de relevante films ever zijn in België ooit gemaakt

Voortgaande op discussie op de "Simon" pagina: Met "we" bedoel ik mezelf en andere nederl. filmmakers met wie ik er over spreek. Met de laatste opmerking bedoel ik precies wat er staat; de nederl. filmfinanciering is veel meer op formules gericht en minder op originaliteit dan in andere landen (zoals België). Ik bemoei me toevallig met de discussie omdat ik er op attent was gemaakt dat Simon ook in Belgie schijnt te lopen volgens berichten op Moviemeter. Zo kwam ik bij moviemeter, vervolgens bij de berichten en vond het direct sneu dat er zo lullig werdt gedaan over vlaamse film (door vlamingen) Dus ik dacht; ik log even in; Bovengenoemde titels zijn trouwens al reden genoeg "fier" te zijn. E.T.

inderdaad allemaal goede titels ... ook nog film 1 , calvaire , bal masquee , Deans , hector , la vie sexuelle des belges 1 en dingen die ik even vergeet op het moment ... voor donkere , pessimistische , cynisch geestige dingen ben je in Belgie meestal op de goede plaats ...

goh tweemaal het woord dingen in 1 relaas ... ik ga slapen

Volgens mij overdrijf je een beetje....


Heb niet het idee dat het in Nederland erger is dan in Belgie.



Dat is idd nergens voor nodig. Heb er hier een aantal liggen.

Het is absoluut zo dat er in België een nog beroerdere financieringssituatie was (er wordt aan gewerkt).
Het financieren van een film is overigens altijd gedoe, zeker als je een meer dan minimaal budget wil hebben.

Zeer juist. Bovendien zit er verschil in de manier van filmmaken tussen Vlaanderen en Wallonië.

Zijn de Walen niet zelfs te zien als een soort verlengstuk van de Franse industrie?

Die indruk heb ik eigenlijk totaal niet. Ik heb geen inside bronnen, maar heb er ook nooit wat over gehoord.
Ik zie echt niet veel über originele films in Vlaanderen. En wat versta jij onder Nederlandse 'formulefilms' ? Wij hebben toch ook genoeg films die niet alledaags of echt commercieel bedoeld zijn (zoals Vet Hard, Costa ed.). Ik zie het verschil met de Vlaamse film niet zo.

Er zijn echt genoeg goede Vlaamse films. De reeks 'De Vlaamse Filmkroniek' van het Belgisch Filmarchief zijn me allemaal uitstekend bevallen en ook de meeste titels uit de Vlaamse filmcollectie reeks van Bridge zijn de moeite (meer dan) waard. Over de Vlaamse cinema hoeft net zomin neerbuigend gedaan te worden als over de Nederlandse. Ook daar is geen enkele reden toe.

In Nederland is het aantal te verwachten toeschouwers meer een criterium voor financierders dan in welk ander west noord of zuid-europees land ook. ook is er per inwoner minder subsidie dan in welk van die landen ook.
een film als Costa werkte alleen maar omdat Johan N. het echt leuk vindt om dat soort bonte sprookjes te verfilmen. Het komt uit zijn hart. wat je er ook van vindt (ik vond t behoorlijk kundig gemaakt) Hoe dan ook leeft in de Nederl. filmwereld de indruk dat er in België (en alle andere Europese landen) meer op inhoud wordt beoordeeld. Bij toetsing blijkt dit ook terecht. In Nederl. wordt echt op formule beoordeeld en dat levert niet de meest originele films op. De meeste leuke Nederlandse films zijn niet of slechts ten dele uit het officiele circuit gefinancierd. Belgische collegae klagen net als wij over minder geld maar veel minder over de inhoudelijke betutteling.

bron? volgens mij is dat overal hetzelfde.





Wouter, Cornelis? of iemand anders met kennis van zaken? volgens mij is een hele hoop info van E.T. simpelweg onjuist.

Volstrekte nonsens.
Er is de afgelopen 10 jaar steeds meer aandacht gekomen voor publieksfilms, maar zelfs daarin zijn amper formulefilms te vinden.

Als er hier niet op inhoud zou worden beoordeeld, kun je dat toch moeilijk betutteling vinden.

Enneh... Costa! kundig gemaakt?

Costa!? Asjeblieft he...

En inderdaad, de laatste jaren is er meer aandacht gekomen voor publieksfilms (zowel in Nederland als België), maar echte formulefilms zijn nog steeds niet zo talrijk. Integendeel: veel Belgische of Nederlandse werken getuigen nog steeds van een grote kundigheid, finesse, originaliteit, gewaagdheid, verfrissing en vooral creativiteit. Kijk bv maar naar de films dat Kappeuter hier eerder al opsomde... En dan heeft ie er nog vele niet opgesomd. Iedereen Beroemd, La huitième Jour... Grote klasse vind ik. (en verre van formulefilms)

Met Costa kundig gemaakt bedoel ik een helder vertelde goed gedraaide kinderfilm. De informatie die ik geef klopt trouwens wel. Ik maak al veertien jaar films en heb met de financieringspraktijk in Nederland al jaren te maken en ik ben vaak intensief betrokken geweest bij het overleg over filmbeleid. Ik ken de muren waar je tegen op loopt en ik weet wat de krachten zijn die het filmbeleid hebben gevormd tot wat het nu is. Ook de vergelijkingen met de andere landen zijn dan helaas gesnedemn koek omdat je die met cijfers gestaafde vergelijkingen tot in den treure moet aanwenden.. Het is uiterst saaie en uiteindelijk frustrerende materie. Ik heb besloten om me er maar niet meer mee te bemoeien. Ze zoeken het maar uit verder in Nederland...

Er lopen er hier meer rond die actief zijn in de filmwereld en die zijn het dus niet (geheel) met je eens. Dat het niet altijd even goed inelkaar zit wat het beleid betreft is duidelijk. Toch heb ik totaal niet de indruk dat er hier enkel op basis van formules financiering wordt verleend.

Een film als Simon of Cloaca, werd daar van te voren van verwacht dat ze het zo goed zouden doen ? Zijn dat films die voldoen aan het beeld van die 'formule' ? Toch echt wel originele scripts die meer diepgang en originaliteit in zich hebben dan de meeste films die gemaakt worden (wereldwijd).

Hoewel je je af kunt vragen of Simon in dit geval een goed voorbeeld is omdat die uiteindelijk -meen ik- toch voor minder gemaakt is dan 'beoogd'.

Daar zijn we het dan over oneens.

Smaken verschillen (hoewel Costa natuurlijk niet mijn smaak is) Simon is inderdaad gemaakt voor 40% vh oorspronkelijke budget. Dat betekent; minimale salarissen. Te weinig draaidagen voor het aantal locaties, waardoor voor sobere fotografie is gekozen. 16mm ipv 35mm.
Simon kon niet aan de belastingmaatregel deelnemen omdat de film geen "doelgroeppubliek" had en geen "formule". Daarom was het financiele plaatje niet rond te krijgen. Er is besloten de film in uigeklede vorm toch te draaien. Dat betekend filmen mt hindernissen. maar er zijn wel films met meer hindernissen gemaakt in het verleden. Niet dankzij, maar ondanks die hindernissen werden dat vaak de leukere films. Het Schnitzelparadijs gaat meer bezoekers trekken dan Zwartboek. Ondanks de ongelijke strijd door meer copieen en pr-gelden en gelobby etc etc...

Ik volg je wel, maar ik heb niet het idee dat het in Vlaanderen zoveel beter gaat. Daar maken ze remakes van Nederlandse films.

Alsof er zoveel gemaakt worden. Is ie beter dan Lek, bijv?

(moet hem nog zien)

Zoals?

(ps: de Zaak Alzheimer is iets minder saai dan Lek voor mij)