Het grote voetbaltopic #4

Chelsea geluk? Kom op zeg, redden het gewoon met 10 man tegen Barca uit... en uit in Bayern zijn ze ook nauwelijks in de problemen geweest.

Ik zeg verder ook niet dat Kuyt perse moet spelen, ik verdedig enkel de keuze van Van Marwijk om voor routine te kiezen ipv juist nu te gaan verjongen. Dat zou ik na het EK doen. Ben het er ook niet mee eens dat hij enkel in de weg loopt. Is gewoon een erg nuttige werker, daar heb je er gewoon ook enkele van nodig. Zeker nu je verdediging niet top is. Maar iedereen is hier veel te veel gefocust op aanvallen.

Probleem is dat routine niet garant staat voor kwaliteit en dat heb je eigenlijk wel met een aantal oudere spelers op dit moment. Je moet niet routine gaan selecteren omdat ze leeftijd hebben, ze moeten ook daadwerkelijk iets toevoegen. Het liefste moeten de wisselspelers het elftal ook kunnen versterken wanneer ze ingezet moeten worden. En dat is al helemaal niet het geval.

Het gaat er meer om dat de tegenstanders meerdere penalty's tegen hebben gekregen en tegen een ploeg als Benfica eigenlijk ook gewoon uitgeschakeld hadden moeten worden.

Ach ja, dit moest het jaar van Chelsea zijn. Een kampioen heeft dit soort gelukjes mee. Dat is altijd zo.

Dat geldt net zo goed voor jonge, talentvolle spelers.

Horen ze dan niet in de basis te staan?

Met een andere selectie ook niet.

Breekijzers e.d. kunnen daadwerkelijk een versterking zijn wanneer je ze inzet.

En tuurlijk geldt dit ook voor talentvolle spelers, maar je zegt het zelf al. Talentvolle spelers zijn wat anders dan jonge spelers.

Haha hou op man. Barcelona had met 4-0 moeten winnen van Chelsea en ook uit in Londen was het enorm veel pech. Oa 2x lat en paal geraakt door Barca.

Geen geluk tegen Bayern? Sowieso al de pingel van Robben, maar ook de vele, vele kansen van Bayern ben je vergeten? Kom zeg, je mag Chelsea wel waarderen, maar wees wel een beetje reeel.

En we zijn juist te weinig gefocust op aanvallen. Zie gister, veel te defensief en slap. Oranje zou meer moeten aanvallen.

Die pingel tegen Bayern had weinig met geluk te maken, werd gewoon slecht ingeschoten. En Hoezo had Barca met 4-0 moeten winnen. Tegen 10 man verloren ze met 0-2..... Tellen die goals plots niet....

Kom nou, een pingel tegen in de verlenging van de finale en dan zien dat ie mis gaat. Als je dat niet enorm mazzel hebben noemt. En je Barca verhaal is vrij onzinnig. In beide duels had Barcelona vele kansen. Maar een lucky goal uit het niets van Ramires leverde Chelsea nog een helft verdedigen op, waarbij ook Messi een penalty miste.

Maar goed, dit heeft geen zin. Jij hebt sowieso een vreemde kijk op voetbal.

Mazzel? Keeper stopt 'm gewoon, dat is kwaliteit. Slecht ingeschoten. Of is het nu plots mazzel als iemand slecht schiet? Dan heeft elke club immers altijd mazzel. Messi idem. Omdat hij mist, heeft Chelsea mazzel? Lijkt me toch dat de tegenstander gewoon niet goed genoeg is op zo'n moment en Chelsea dus terecht wint. En dan wil ik je bij Messi nog geven dat hij op de lat schoot, maar die van Robben werd gewoon gestopt. Maar ook met die goal van Messi hard Barca het niet gered... Bij 3-2 was Cheslea ook door geweest.

Soms denk ik echt dat je er niks van snapt

Pingel in de finale in de verlenging mis. Dat heet mazzel. Mazzel dat Robben hem slecht nam. Normaal vliegt zo'n ding er altijd in.

En je argumenten bij Barcelona gaan echt nergens over. 3-2? Waarom denk je dat Chelsea die 2-2 vlak voor tijd maakte? Ik geef 2 opties:

1. Barcelona had nog een minuutje en had alle spelers minus de keeper voorin lopen om die verlossende goal te maken.

2. Chelsea speelde extreem aanvallend die wedstrijd en ondanks de vele verdedigers van Barcelona achterin maakte Torres die 2-2.

Jij mag het zeggen. Als de 3-1 was gevallen had Torres die goal nooit meer gemaakt. Dan had Chelsea moeten aanvallen en had Barca hen eruit gelopen. Dan had 4-1, 5-1 ook gekund.

Maar wat is nu precies het probleem? De schaduwselectie bevat geen spelers (op een twijfelgevalletje hier of daar na misschien) die op dit moment iets toevoegen aan deze selectie. De verdediging blijft hoe dan ook een wankele linie. Lens deed het vooral als spits aardig en voor Narsingh is alles nieuw. Is het nu ineens de bedoeling dat Maher iets op de vleugel moet doen? Echt?

Ik lees maar steeds gezeur over Kuyt die er steeds in staat, maar van Marwijk heeft bij mijn weten keer op keer aangegeven hoe belangrijk Afellay is. Robben is er nog. Daarna val je terug in niveau. Het is al een klein wondertje dat Narsingh aan heeft gehaakt en dat Willems mee moet. Verder valt er op bepaalde posities simpelweg verdomd weinig te kiezen. Je hebt niks aan die bezem.

Het probleem Sneijder niet, maar dat lossen vd Vaart en Kuyt ook niet op.

Wat Maher en Lens wel zouden kunnen voorkomen, is dat het team bij een blessure van Robben - komt zelden voor gelukkig - geheel vleugellam is omdat ze geen enkele creatieve speler meer hebben voorin. Kuyt loopt alleen maar achter de verdediger aan, zodat we feitelijk met 7 verdedigende spelers staan.

Ze hebben Affelay. Narsingh en Van Persie. Lijkt me voldoende back up....

Affeley en Van Persie zijn meer centrale aanvallende middenvelders. Dus dan ga je weer kuntmatig schuiven. Lens is de beste rechtbuiten die NL heeft, beter ook dan Narsingh die bij Heerenveen ook een mindere tijd had.

Onze IJslandse topspits is lekker bezig in Frankrijk. 0-2 voor IJsland met een assist en een goal van onze held.

Gaat lekker met een hoop landen. Duitsland, Nederland, Frankrijk.....

Want Maher heeft zoveel indruk gemaakt aan de buitenkant? Het zou al heel wat zijn als deze jongen op z'n eigen positie op een toernooi als dit zou kunnen meedraaien. De creativiteit van Lens kan je op dit niveau verwaarlozen. Recent weinig indruk gemaak aan de rechterkant en de directe concurrentiestrijd in een trainingskamp verloren. Duidelijker kan het niet zijn. Het heeft echt geen zin om spelers op te stellen die (nog) niet goed genoeg zijn. Dan ben je ook vleugellam.

Van wie heeft hij die strijd verloren dan?

Jij redeneert net als van Marwijk: spelers kiezen die op een zo hoog mogelijk niveau spelen, ongeacht het feit of daar wel of niet een team van te kneden is.

We hebben Sneijder, vd Vaart, Affelay en Van Persie. Eigenlijk allemaal geschikt voor maar één positie, maar laten we ze gewoon allemaal opstellen. Robben geblesseerd? Geen punt, dan zetten we vd Vaart daar neer want die speelt met Tottenham hoger dan Lens bij PSV.

Lens is een specialist, een echte rechterspits met een actie. Je kan in mijn ogen beter een team hebben van specialisten. Kijk maar naar Moneyball.

Hij heeft met diezelfde spelers de wk finale gehaald......

Dat vind ik geen argument om spelers 2 jaar later te selecteren Reinbo. Behoorlijke dooddoener dit soort argumenten keer op keer.

Hij zit er toch niet bij? Niet als spits. De Jong gaat mee. Niet als rechtsbuiten. Narsingh gaat mee.

Dat zou dus betekenen dat Lens op een lager niveau speelt dan bovengenoemde spelers. Die is voor jouw rekening. Ik kijk liever naar hoe en waar ze renderen en of dat op elkaar af te stemmen is.

Sneijder is een 10, VDV in wezen ook, maar elders op het middenveld ook inzetbaar. Afellay kan prima uit de voeten vanaf een zijkant en van Persie wil in de spits.

Die bij PSV in de spits terecht kwam en alom wordt gezien als zodanig. Moneyball heb ik gezien en alle argumenten die je verder aandraagt in je pleidooi voor Lens kun je net zo goed gebruiken in een pleidooi voor Narsingh.

Als antwoord op de vraag of hij er een team van kan kneden, lijkt het me een terechte dooddoener...

Het is gewoon een onzinnige dooddoener. Messi of Ronaldo zouden bij Ajax bankzitter zijn want met Ebicilio is de club kampioen geworden en never change a winning team.

Ik neem toch aan dat Feyenoord wel eens een wedstrijdje wint waarna je (Reinbo) denkt goh maar die en die was (alweer) niet al te best en kan beter vervangen worden?

Je mist de context weer, gaat waarschijnlijk je pet (of is het nu een helm?) te boven. Zal er daarom maar verder niet op reageren.

Overigens begint Bertje zich wel ongeloofwaardig te maken. Je moest spelen bij je club en je zou bij Oranje dan niet op andere plekken gezet worden. Oa Emanuelson valt dan af omdat hij bij Milan geen LB speelt. En wie mag er komende woensdag als LB starten? Ene Schaars. En verder neemt de man ook een elftal vol spelers mee die weinig aan spelen toegekomen zijn dit seizoen of die gewoon enorm kut waren (bv Bouma). Ik begin die man minder te snappen. Snap best dat hij de achterhoede dat geen wereldniveau is aan het indekken is, maar het begint er nu wel sneu uit te zien. Zou ook weer triestig zijn als dravertje Kuijt in de basis komt omdat hij goed kan verdedigen. Man, wij zijn Oranje....aanvallen! Vind dat verzwaarde middenveld nog wel oke, maar zorg ieder geval dat ze voorin goed staan.

Never change a winning team, hoeveel context gebruik je daarbij?

Doet me een beetje aan de TROS denken, die geloven ook dat het songfestival nog steeds enkel om het liedje draait. Gelukkig weet Bert beter.

Lastig he....

Jammer trouwens dat Nederland niet won van de Bulgaren, dan waren Robben en Stekelenburg er nooit meer ingekomen. Immers, never change a winning team.

Kun je voorstellen hoe de Mannschaft op het EK had gespeeld als dat potje tegen de Zwitsers was gewonnen Gewoon met het complete B-elftal, want... never change... juist ja. Ik hou hem erin.

Maar noch Narsingh noch De Jong hebben die onnavolgbare passeeracties die Lens heeft, een trainingspartij zou niet terzake moeten zijn, gewoon de competitie 34 wedstrijden volgen.

Nou PSV acteert op lager niveau dan Engelse en Italiaanse competitie. Ik kijk ook of ze renderen en om bv Huntelaar laten renderen zou het handig zijn als er een technische vaardige speler naast Robben zou zijn om hem te bedienen.

Daar beschrijf je precies wat ik bedoel. Ze zijn multi-inzetbaar maar niet specialist op die bepaalde plek. Van Persie wil spits spelen maar heeft op WK 2010 geen enkel goed duel gespeeld daar. Hetzelfde geldt voor vd Vaart op links.

Klopt, met Narsingh ben ik in principe ook blij, ware het niet dat hij voorspelbaarder is en dus makkelijker te verdedigen dan Lens.