TBS (2008)

gisteren in de bioscoop gezien, vond het een goede film. vooral voor nederlandse begrippen, geef em 3,5***. paar ergelijke momentjes, verder goed te kijken. goed geacteerd van theo.

Wat is nou precies een jumpcut, waarover hier steeds wordt gesproken? Kan iemand het iets meer uitleggen? Ik heb de film nog niet gezien.

Een 'las' in hetzelfde shot. Je pakt 1 shot, maar knipt er een stukje film uit, en plakt beide andere uiteinden weer aan elkaar, zodat het beeld een stukje vooruit springt.

Precies. In TBS heb je dus dat je naar een monoloog of gesprek zit te kijken, maar het beeld constant iets verspringt, wat in mijn ogen gruwelijk irritant is. In het algemeen worden jump cuts ook beschouwd als 'slechte' montage omdat er (volgens ongeschreven regels) minstens een slag van 30 graden tussen twee shots moet zitten.

Als Johan in de auto zit wordt het in ieder geval gebruikt om zijn onrust weer te geven. Vond het totaal niet storend overigens...

Het kwam nog best vaak terug (met name uiteraard wanneer Maassen in beeld was) maar goed, je kan het leuk vinden of niet, ik vond het in ieder geval niks.

hernieuwend... wat jij wil... of retro...

Eh... zoveel regisseurs/editors....

Wat een bullshit.

Het is al zo oud als de weg naar Rome en sinds de nouvelle vague een geaccepteerd stijlmiddel.

Verder kan het natuurlijk in iedere film goed of niet goed gebruikt zijn, zoals iedere techniek. Maar de regel zoals je hem boven stelt is aperte onzin.

Elk theorieboek over montage zal bij het jump cut vermelden dat het nou niet bepaald beschouwd wordt als een mooi stijlmiddel (om het zwak uit te drukken). Dat het geaccepteerd is, wil nog niet zeggen dat het automatisch goed is. En de 30 graden regel is ook gewoon een bekend fenomeen hoor, met name omdat die is ingevoerd om jump cuts te voorkomen.

Tenslotte is het ultieme doel achter een cut nog altijd dat je zo min mogelijk wordt afgeleid door de cut, terwijl een jump cut juist het tegenovergestelde doet. Dat er regisseurs zijn (zoals in de Nouvelle Vague) die juist het jump cut gebruiken omdat ze dit effect willen, plaats ik terzijde. Ik vind het persoonlijk drie keer niks en al helemaal niet zoals het in TBS wordt toegepast.

De betere boeke zullen daar veel genuanceerder in zijn. Mooi of lelijk, dat is subjectief. Je mag het lelijk vinden, maar de werking is natuurlijk altijd bovengeschikt aan de zuivere esthetiek.

Lees Murch er maar eens op na.

In de jaren 1920 misschien. Een overdonderende meerderheid van filmmakers van vandaag de dag zal dat een volstrekt achterhaald principe vinden. Het is weliswaar een principe dat in alle basiscursussen wordt uitgelegd, omdat het de beginnende filmmaker leert te begrijpen wat wel en niet "snijdt".

Het ultieme doel van een schnitt (of van elk element in een film) is wat mij betreft niet "wel of niet afleiden" maar het overbrengen van een emotie en/of het voortstuwen van de vertelling. De schnitt zelf is zelfs niet zo heel relevant, als wel het moment waarop een (volgend) shot 'valt'.

Dat staat je natuurlijk vrij. Maar een wet van Meden en Perzen ligt daar niet noodzakelijkerwijs aan ten grondslag.

Ik zou de jump cuts nog wel begrijpen in deze film als ze op andere momenten en wat vaker gebruikt waren.

met zo'n jump cut leg je best sterk de accenten op bepaalde stukken en kan je de verwarring van johan beetje weergeven. dat is ook wat je als kijker ervaart met zo'n over gang.

maar ik geef toe dat het er nu heel erg uit ziet of het is om fouten weg te poetsen

toch wel de hele film op puntje van mijn stoel gezeten. vandaar het cijfer

"jump cut", zoals hier zo mooi genoemd, is gebruikt als aanwijzing voor het verknipte karakter van de hoofdpersoon.

Goede film overigens, al is het alleen maar omdat het tegen alle Hollywood regels in gaat.

****

...Alle...?

Toch benieuwd welke boeken je leest dan.

Lariekoek en apenkool. Soapgelul.

Ook dat is aperte onzin .

Nee, bijna alle Hollywood films, er zijn absoluut uitzonderingen!

Volgens mij had je het over "alle regels", niet over alle films.

In hoeverre breekt TBS met "alle regels", en welke dan?

Niks gelul of onzin. Wat ik beschrijf zijn gewoon basisbeginselen.

Lekker constructief allemaal.

Plaats gestegen in de boxoffice van dit weekend (van 4 naar 3), 391.738 euro tot nu toe.

Ik weet niet of het al is gemeld hier, maar ik las in de gids dat de film op de Nederlandse tv over een paar maanden al wordt uitgezonden, 31 mei dacht ik.

Wat je zegt. Basisbeginselen om de principes van het maken van een film te begrijpen..... Hierna gaat men filmmaken. Men leert schrijven om te kunnen dichten.....

Ja, volgens mij was hij origineel ook bedoeld als telefilm.

Dat is ie nog steeds hoor. Alleen is dit er eentje mét bioscoop uitbreng, zoals wel meer telefilms de laatste jaren...

Die een jaartje of veertig al nauwelijks meer gelden. En de stelregel dat het ultieme doel van een cut is om onzichtbaar te zijn is zelfs een kwalijke misvatting.

Ik ga er vanmiddag naar toe zat te kiezen tussen N. Cage film of deze! PRedator Versus Aliens draaide later dan moet ik werken! Niet zo negatief over een Nederlandse film want Moordwijven was ook lekker grappig en eenvoudig gefilmd dus!

En mij zeg het al wat als mensen met hun hoofd zo de bioscoop uitlopen had dat sinds Deep IMpact niet meer meegemaakt hoor nou dat is al meer dan 10 jaar of zelfs langer geleden!

Geweldige film! De mensen op dit forum die beweren dat Theo Maassen niet kan acteren en zich maar tot cabaret moet beperken, hebben het absoluut mis.

Maassen is een fantastisch acteur, en perfect gecast voor deze rol bovendien. Welke andere NL acteur weet nou zo goed ambivalente gevoelens op te wekken als hij? Aan de ene kant heb je dat rauwe en onberekenbare van hem, maar aan de andere kant heeft hij ook iets aaibaars. Precies zoals je in het verhaal ook steeds op het verkeerde been wordt gezet (heeft hij nu wel of niet zijn zusje vermoord, zal hij Tessa wel of niet iets aandoen). Je weet gewoon nooit wat je aan hem hebt en dat is nou net waar het verhaal om vraagt en wat de film zo sterk maakt. Een groot compliment voor de casting dus, ook wat betreft Lisa Smit die mij op een positieve manier heeft verrast.

De karakters zijn dus goed uitgewerkt en het verhaal wist me van de eerste tot de laatste minuut te boeien. Ook in technisch opzicht is deze film in mijn ogen onnederlands goed. Kuijpers maakt handig gebruik van licht en schaduwen om Maassens ambivalente persoonlijkheid te benadrukken. Wat de veelbesproken jumpshots betreft, ze zijn mij ook opgevallen maar stoorden me niet. Het enige minpuntje vond ik de ontsnapping zelf (dat ging wel erg gemakkelijk... Gewoon tijdens een praatgroepsessie. Ik had zelf gedacht dat de TBS'er tijdens een proefverlof er vandoor zou gaan... Maar goed, ik lees waarschijnlijk teveel kranten )

Geweldige film! 4*

ja die kranten moet je niet meer lezen! allemaal onzin wat ze daar in schrijven...