Het grote voetbaltopic #8

Er zitten veel gelijke spelen tussen.

Slechts 11 competitienederlagen in 3,5 seizoen is vrij goed. Zeker als je beseft dat bv PSV er vorig seizoen geloof ik al 10 had en Feyenoord ieder jaar ook wel een stuk of 6-9.

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/195968/Highlights-AZ-Ajax-4.htm

Hier trouwens de samenvatting van gisteravond. Net nog eens bekeken, ik blij erbij dat die eerste geel voor Veltman flauwekul is. Die 2e is iets logischer, in de zin dat als je een penalty geeft, je ook geel moet geven.

Daar had je ook rood voor mogen trekken, sloeg nergens op, maar zo een tackle eerder in de wedstrijd (weet niets eens meer wie op wie, Ajacied op AZ'er meen ik) had ook al rood kunnen zijn. Werd geel.

Dat haalde ik gister ook al aan, niemand reageerde echter.

Viespeuk dat 't is, moest meteen aan Poulsen vs. van Bommel denken in de Arena.

Ook zonder bal maar even op z'n rug beuken waar die toen last van had.

Maar alle gekheid, waar houdt Veltman dan vast? Is het zijn linkerhand die de linkerarm van Elm vastpakt als Elm zijn arm voor de borst van Veltman houdt? Al is dat op het beeld niet te zien. Want met zijn rechterhand houdt hij in elk geval niets vast.

@ j0enne, dank, die was het ja.

Hahaha, wat? Rood? Voor een schouderbeuk? Hou op. Zelfs bij Fox vonden ze het wel meevallen. Het was een beuk, is onaardig, kan je geel voor geven. Maximaal.

Zodra mensen over zichzelf gaan roepen dat ze toch vooral heel erg objectief (proberen!?) zijn kan je toch niet verwachten dat andere die mening daadwerkelijk als objectief gaan beschouwen?

Beide rode kaarten vond ik overigens onterecht. Van Boekel floot gewoon zeer matig deze pot.

Bij Poulsen denk ik meteen aan PSV-Ajax 2-3 van vorig jaar. Zette hij effe in de eerste 2 minuten die nare van Bommel EN Toivonen op hun plaats door ze aan te pakken. Poulsen heerste meteen de rest van de middag.

Je kan veel van Poulsen zeggen, maar in dienst van Ajax heeft hij nog nooit rood gehad en ik geloof 0 of 1 keer slechts geel. Hij speelt hard, maar fair. Al had hij gister een gele kaart mogen krijgen. Dat soort overtredingen vind ik nooit zo erg. Dat is gewoon aangeven ''tot hier en niet verder''. Was geen vieze sliding en ook geen (p)elleboog.

Wel als er geen bal in de buurt is ja, of heb ik iets gemist dan?

En dus is het standaard rood? Weer wat nieuws geleerd.

Zie het nou pas. Twee x licht vergrijp, maar je kunt ze allebei geven. Die tweede moet je eigenlijk sowieso geven.

Haha, ik zie nu die kaarten voor Johansson. Schandalig!

Die Evert ten Napel moeten ze trouwens ook rood geven.

Wat mij betreft wel als je zo duidelijk een overtreding óp de man maakt. Waarom zou je zulk een forse schouderduw met geel bestraffen en een klap in het gezicht (niet per se meer kans op letsel, allicht zelfs minder) met rood? Beide overtredingen tegen de man, lijken me beide rood.

Ga je nu echt een elleboog in het gezicht vergelijken met een schouderbeuk? Die eerste actie gebruik je om iemand te blesseren, die 2e is gewoon intimidatie. Mag je best geel voor geven, maar laten we eens niet door slaan zeg.

Cocu dus waarschijnlijk pas in 't nieuwe seizoen weer voor de groep.

Wijnaldum weer bij de selectie.

Toen was je even zeer realistisch en neutraal inderdaad. Over het algemeen vind ik Materny en Quido de meest neutrale en realistische Ajacieden hierzo.

Vandaar ook het woord 'probeer' inderdaad. Clubvoorkeur zal altijd doorschemeren. Wordt elk woord onder een vergrootglas gelegd ofzo? Gebaseerd op de beelden, berichten in de media (o.a. van de hoofdrolspelers zelf), berichten op voetbalsites en berichten op dit forum vind ik toch wel dat ik kan zeggen dat ik in deze situatie een iets neutralere bril op heb dan bijvoorbeeld een reppie.

Ik zie mensen op psv netwerk anders ook gewoon zeggen dat die van de Sa waarschijnlijk terecht is en hij waarschijnlijk wel getoucheerd werd en daardoor niet goed in zijn passen uitkwam. Iets waar wat voor valt te zeggen.

Zelfs een aantal feyenoorders zeiden op feyenoord netwerk dat Veltman genaaid werd. Kwamen ze natuurlijk op terug toen de tweede helft begon.

Het is maar net hoe je het bekijkt qua neutraliteit.

Overigens kan je az moeilijk benadeeld noemen. Ruim een kwartier tegen een man meer gevoetbald en een penalty gemist. Daarna gewoon weer netjes 10 tegen 10, waren de kansen gelijk en Ajax heeft ze wel benut. Zo'n buitenkans (penalty) als Az hebben wij niet gekregen...

De nederlaag heb je dan uiteindelijk alleen aan jezelf te danken en niet aan de scheids.

Je hebt te veel zoete wijn gehad. Materny OK (ik zou Kai en Kronprinz ook nog wel willen toevoegen) maar de turver staat imo zelfs nog onder onze Achterhoekse vrind qua objectiviteit

En ik kan het weten want voorkeuren heb ik (in Nederland) verder niet. Ja Sparta

Overigens was die eerste van Veltman gewoon een overtreding en geel waard. Los van of hij hem raakt, probeert Veltman bewust Beerens te tackelen. Zonder enige intentie om de bal te raken.

Beide gele kaarten van Johansson sloegen nergens op. Die eerste was zowaar nog meer overdreven dan de tweede.

Of je hem dan als bondscoach aan moet stellen, is ten tweede. Persoonlijk vond ik dat V. Basten het ook prima deed. Sterker nog, de poulefase EK 2008 is de laatste keer dat het Nederlands elftal écht goed voetbal gespeeld heeft.

http://i57.tinypic.com/16hrpzr.png

... wie houdt wie nou vast?

En vervolgens zie je overigens dat het allemaal niets voorstelt:

http://i61.tinypic.com/o30p.png

En datzelfde kan je doen met de eerste overtreding (totaal geen oog voor de bal):

http://i59.tinypic.com/2im84ys.png

http://i60.tinypic.com/2ag9pxl.png

Dat Beerens vervolgens pas valt op het moment dat hij ziet dat hij kansloos is, is dan weer erg jammer. Blijf dan ook gewoon staan als een vent..

Die screenshots zijn dus van later. Je ziet Elm Veltman juist half knuffelen.

Het eerste moment heb ik het niet over, maar is dom van Veltman. Echter heeft Beerens hier geen(!!) hinder van, dus kan je het GEEN overtreding noemen. Rent gewoon vrolijk een aantal meters door, speelt de bal te ver voor zich uit en besluit te vallen omdat Schöne eerder bij de bal is. Beerens wilde hier dus eigenlijk Schöne naaien....

Die screenshots zijn van nog geen seconde na die van jou...

Veltman heeft letterlijk twee(!) stappen gedaan en ze zijn één meter verder opgeschoten.

Maar goed.. we zijn het er beiden over eens dat die tweede gewoon geen geel is.

Overigens zwaait Elm met zijn arm naar het shirt van Veltman(mijn foto), pakt hem vast waarop Veltman hem weer vastpakt(jouw foto). Die arm van Elm had er wat dat betreft nooit mogen zijn

Maar dit is muggenziften eerste klas uiteraard Het toont wel aan hoe pietlullig er gefloten wordt uiteindelijk terwijl er niets aan de hand is.

Maar heb je nou genoten van Vermeer gister? Ik smacht gewoon naar je antwoord.

Al snap ik als je het gewoon dood blijft zwijgen. Dat is immers jouw tactiek als je er weer eens naast zit.

Dus ik ben alleen realistisch als het je uitkomt?

Als ik trouwens zeer gekleurd had gekeken had ik wel gezegd dat de rode kaart voor AZ terecht was. Er was natuurlijk wel enig contact.

Maar neutraal als ik ben zeg ik dat die rode kaart net zo goed niet gegeven had hoeven te worden Sowieso een vervelende kwaal in Nederland, we krijgen voor alles tegenwoordig rode kaarten. Schijnbaar was zelfs een beukkie van Poulsen al rood volgens sommigen. Tsja. Laten we het wel mannelijk houden en niet elk contact met rood willen veroordelen. Alleen echt vieze overtredingen, doorgebroken spelers neerhalen en pogingen om iemand te blesseren (elleboog, natrappen) moet je met rood afhandelen.

Overigens ben ik ook niet objectief en dat poog ik ook niet te zijn. Discussiëren jullie trouwens over dat bodycheckje van Poulsen? Dom was het zeker, het zou namelijk het laatste wapenfeit van az vormen in de wedstrijd. Maar meer dan een domme overtreding was het zeker niet.

Haha, ja. Dat schijnt ook al een rode kaart te zijn.

Dan hadden we van Bommel vorig seizoen wel elke week een rode kaart kunnen geven, hehe.