Ying Xiong (2002)

Deze film nog eens herzien, om het vergelijk met House of the Flying Daggers te kunnen maken. De film is prachtig, verveelt me geen enkel moment. Toch vind ik de beelden minder mooi dan in the Daggers en de effecten minder. Het verhaal is goed, maar de film boeit me toch minder dan the Daggers.

Ik blijf bij mijn punten: 5 voor Flying Daggers en 4 voor Hero.

Net geen voldoende. Allereerst de goede punten: prachtige (slowmotion) beelden en een prima verhaal. Dan de minder goede punten: vliegende mensen tijdens vechtscenes, gaat me net iets te ver. Ook veel zweverig gedoe, maar dat komt omdat ik niet erg bekend ben met de religie en spiritualiteit daar. Daarnaast jammer dat nagenoeg alle 'helden' dood gaan. Hoort er misschien bij, maar dat hoeft voor mij niet in een dergelijke film.

2,5*

Maar hobbits en orks in Lord of the Rings gaat je niet te ver?

Nee, want dat is een bij voorbaat opgezette fantasywereld met verzonnen landen/streken, volken/rassen en personages.

Bij Hero krijg je al gelijk de indruk van een serieuze en normale wereld (in dit geval China), met normale mensen in normale gevechten. Maar om dan ineens te gaan vliegen, slaat voor mij als een tang op een varken. Zonder het vliegen zijn gevechten in Martial Arts films al gewoon briljant en doet het in deze film alleen maar af.

Het is even realistisch (bedoeld) als ridders die draken gaan verslaan en heksen verbannen. Hoe je nu in hemelsnaam hier een "normale wereld/normale gevechten" vibe van krijgt kan ik niet goed volgen.

Duidelijk dat ropjuh89 maar weinig van de film begrepen heeft. Misschien volgende keer eens wat meer openstaan voor dingen die niet meteen uit je eigen wereldje komen. Dit hoort bij de Chinese mythologie. Bizar om dit dan wel op een realistische manier te gaan bekijken terwijl je dat niet doet bij allerlei Westerse sprookjesverhalen.

Leer allebei nou eens lezen joh, in plaats van mensen gelijk aan te vallen dat ze er zogenaamd 'niks van snappen'. Ik heb in mijn openingspost (zoals bovenstaand ge-quote) toch aangegeven dat ik daar NIET bekend mee ben en dus vervolgens ook met andere en juist REALISTISCHE ogen naar deze film heb gekeken?

Daarom sloot deze film totaal niet aan bij mijn verwachtingen en krijgt hij dus geen voldoende.

Omdat LotR mijn verwachtingen meer dan waarmaakte met het creëren van een totale en prachtige fantasywereld, en dat daar dus ook duidelijk wordt overgebracht, krijgt die dus WEL een dikke voldoende.

Dit geldt eveneens voor de briljante Westerns die in mijn top 10 staan. Hierin wordt namelijk op een nog vrij realistische wijze (lees: zonder zwevende, over-het-water-lopende mensen) een prachtige Wild-West-sfeer neergezet; mede door schitterend acteerwerk, stoere personages en conversaties, oogstrelende omgevingen, spannende shoot-outs en overweldigende muziek.

Duidelijk?!

Tevens heb ik in mijn openingspost ook aangegeven dat deze film voor mij het beeld heeft gecreëerd van een niet-fantasywereld, omdat hier een vroege geschiedenis van het toenmalige China wordt verfilmd.

Vervolgens, als het verhaal dus gebaseerd is op geschiedenis (en dus gebaseerd op feiten), ga ik er niet automatisch van uit dat de helden ineens kunnen zweven, over het water kunnen lopen en voorwerpen kunnen laten vliegen.

Voel je vooral niet aangevallen, het maakt me niet uit hoeveel sterren je geeft. Maar dit is een wuxia-film, met een beetje kennis van het genre weet je dat je dan zwevende mensen kan verwachten.
Je bent er niet bekend mee en had iets heel anders verwacht, dat begrijp ik. Dat de film dan een onvoldoende scoort ligt dus aan jouw gebrek aan kennis van de bedoeling van het genre.
Zoals Transformers dus. Maar dan komen er ineens vechtende reuzen van metaal die kunnen transformeren in voertuigen. Dat kan toch helemaal niet.


PS Toen ik de film jaren geleden voor het eerst zag kwam ik ook niet hoger dan een 2,5*.

Mnee, je beoordeelt een film op wat het is, niet op hoe hij aan je verwachtingen voldoet.

Daarnaast zeg je gewoon een indruk te krijgen van een serieuze en normale wereld. Is gewoon van de gekke bij deze film.

Zoals Transformers dus. Maar dan komen er ineens vechtende reuzen van metaal die kunnen transformeren in voertuigen. Dat kan toch helemaal niet. [/quote]

Bij Transformers weet je wat je kunt verwachten (namelijk autobots en decepticons) en wordt die verwachting ook werkelijkheid wanneer je auto's/vrachtwagens ziet veranderen in een gigantische robot met guns/zwaarden. Dit is aan alles af te zien, poster/plaatje en omschrijving van deze films op MM. Dan weet je dat je een autobot op je scherm zult zien.

Bij Hero is dat nergens aan af te zien; het plaatje/poster laat alleen de hoofdpersonages zien, nergens staat dat het een wuxia-film is, nergens staat aangegeven dat mensen zwevend vechten. Ik ga voordat ik een film ga kijken, niet eerst het hele internet afspeuren op de inhoud ervan. Vervolgens genereer je automatisch een verwachting van de film en als dat enorm tegenvalt, dan krijg je automatisch een lagere score, omdat de film niet IS zoals je hem verwacht.

Iedereen heeft zijn eigen verwachting en dus zijn eigen mening. Omdat verwachtingen in de praktijk dus soms erg kunnen of zullen tegenvallen krijg je verschillende meningen en dus verschillende scores.

Btw; we kunnen nu wel elke al dan niet-realistische film gaan nalopen, maar daar ga ik in het vervolg dus niet meer op in.

Dus met een poster als deze had je op een 3.5* kunnen uitkomen?

Hoe zit het dan met je verwachtingen bijstellen tijdens het kijken? Dat is toch ook niet zo moeilijk.

Bijstellen gedurende het kijken van een film kan, maar dat gebeurt eigenlijk alleen als de film een plezierige, verrassende of interessante wending krijgt. Iets wat het verhaal en de film echt ten goede komt.

Bij deze film viel het plots zien zweven van de helden tijdens gevechten nogal erg tegen, omdat het naar mijn inzien totaal niet past bij een verhaal over de geschiedenis van China. Waarom zou je mensen nog eens laten zweven als de gevechten op zichzelf al geniaal zijn?

Lol, heb je nu echt net zo lang naar een andere poster gezocht totdat je er één had gevonden met zwevende personages erop?

En om toch maar antwoord op je vraag te geven: nee.

Nee hoor, zo gevonden. En waarom niet dan? Geeft toch duidelijk aan wat voor film het gaat worden, zou je verwachtingen helemaal op het juiste spoor moeten zetten.

Omdat de kans dan vrij groot was geweest dat ik de film überhaupt niet had gekeken. Een dergelijke poster trekt me namelijk helemaal niet aan. Waarschijnlijk was ik dan eventueel eerst de trailer gaan kijken voor de zekerheid en had ik geconcludeerd dat ik vliegende mensen in een film over de geschiedenis van China niet mag.

Zoals Nomak schrijft is dit een wuxia productie. Wuxia is een populair verhaalgenre in Azië. Het gaat over krijgers met bovennatuurlijke krachten.

Een wuxia productie beoordelen op grond van je westerse referentiekader - zonder open te staan voor nieuwe invloeden - is jammer, want dan geef je deze film geen eerlijke kans. Dat is wat ropjuh89 nu doet.

Ik houd het maar op dat het een combinatie van onwetendheid en koppigheid.

Prima, maar moet ik deze film dan ineens hoger gaan beoordelen omdat het een zogenaamde Wuxia productie is, en het daar heel normaal is dat ze vliegen? Laat ze daar dan eens een apart genre van maken en dat in plaats van 'Actie/drama' neerzetten.

Nu wordt ik blij gemaakt met een dooie mus door het ontbreken van een klein beetje informatie bij de film.

Het IS ook een apart genre, net als chanbara, jidaigeki en nog andere genres waar jij waarschijnlijk nog nooit van gehoord hebt. Dat het aantal genres op MovieMeter beperkt is, daar kunnen de makers van deze film ook niets aan doen.

Het is natuurlijk meer een subgenre dan dat het een echt genre op zichzelf is.

Off-topic berichten verwijderd.

Vliegende mensen? Welnee, vliegende personages.
En de rest vond je trouwens wel realistisch?

Kunst, inderdaad

een zeldzaam goede film - magnifiek... wauw!

wat een plaatje!
Prachtige film. meesterlijk gebruik van kleuren, muziek die precies past.
scenes die 3 weken duren omdat het water van het meer maar 2 uur per dag vlak was geven wel aan wat een visueel mastermind zhang yimou is.
het verhaal had wat meer ruimte mogen krijgen, maar dan waren andere aspecten wellicht niet zoveel aan bod gekomen. moeilijk om te zeggen, maar storend wordt het nergens.
ik kijk een belachelijke hoeveelheid films, maar kunstwerken zoals deze blijven toch wel hangen.

Prachtig schouwspel dat op een gegeven moment een beetje zijn kracht verliest in de moraaltjes en verhaaltjes. Toch een dikke 3,5*

Maar ja, toch geen House of the flying daggers........

Lang niet meer gezien en daardoor had ik eigenlijk al rekening gehouden met een eventuele teleurstelling. De verrassing zit ‘m uiteindelijk vooral in het gegeven dat ik de film juist meer waardeer dan eerst. Over de visuele pracht valt eigenlijk al niet te twisten. De decors zijn verbluffend mooi en sfeervol. Het paleis van de keizer oogt weliswaar sober, maar is fris en smaakvol ingericht. Desondanks zijn de complimenten vooral voor de vertelwijze. Op heel slimme wijze wordt het verhaal ontvouwen. Op twee fronten eigenlijk, want de verwachte executie van keizer Qin blijft uit. Is het een besluit dat tijdens het gesprek tot stand komt, of had de naamloze moordenaar dat vooraf al besloten? Het sterven van de andere moordenaars wordt eveneens mooi in beeld. Goede gevechten ook. Wat dat betreft kan het wuxiagebeuren geen kwaad doen.

Grappig is dat het verhaal eigenlijk behoorlijk traag is, maar dat het vanwege alle pracht en praal niet opvalt. Het is dat ik te weinig weer van de Chinese(/Aziatische) manier van communiceren, maar ergens wel het vermoeden heb dat het redeneringsvermogen en de opbouw hun typische stijl is. Daarbij mag gezegd worden dat het Mandarijn een erg mooie taal is. Zelfs zonder ondertiteling is de conversatie tussen Jet Li en de keizer interessant. Uiteindelijk blijkt het verhaal erg goed in elkaar te steken. Geen makkelijke aaneenschakeling van scenes en simpele logica, maar een sterk epos over eer, trouw en liefde.