menu

Film / Spoilers / The Hobbit: An Unexpected Journey (2012)

zoeken in:
avatar van DonPeliculón
Bij Hobbit: An Unexpected Journey, The (2012):

Sergio Leone schreef:
De adelaars zijn geen taxi's van Midden-Aarde. Het zou hetzelfde zijn mocht jij met je auto pakweg Europa doorkuisen om wildvreemden ergens te gaan afzetten en doodleuk terug naar huis rijden. En ik zou het behoorlijk vreemd gevonden hebben mochten zij de dwergen aan Erebor hebben afgezet in de wetenschap dat daar een draak woont.

Wat is eigenlijk de reden dat de adelaars het gezelschap niet een stuk dichter bij Erebor droppen? Als ze niet te dichtbij willen komen vanwege de draak, okee, maar nu werden ze wel erg ver van de berg afgezet. Heel erg vind ik het niet, want het levert ongetwijfeld nog twee leuke films op. Maar opvallend vind ik het wel.

avatar van Sergio Leone
Pitakaas schreef:
(quote)


Nou ze komen altijd wel precies wanneer het uitkomt. In totaal zo'n 6x (!!!) in de hele saga. Dat is echt onorigineel, steeds exact dezelfde deus ex machina.

Ze komen gewoon telkens wanneer Gandalf dat vraagt. Nog nooit opgevallen dat telkens voor zij komen dat "aangekondigd" is? Gandalf manipuleert een mot (of in mooi Nederlands, een nachtvlinder) en die haalt de adelaars.

De hele saga kent best wat deus ex machina's, maar het is telkens aangekondigd. De hulp valt nooit uit de lucht zonder uitleg.

avatar van Sergio Leone
DonPeliculón schreef:
(quote)

Wat is eigenlijk de reden dat de adelaars het gezelschap niet een stuk dichter bij Erebor droppen? Als ze niet te dichtbij willen komen vanwege de draak, okee, maar nu werden ze wel erg ver van de berg afgezet. Heel erg vind ik het niet, want het levert ongetwijfeld nog twee leuke films op. Maar opvallend vind ik het wel.

De adelaars wonen in het noorden van de Mistige Bergen. Ze redden de dwergen dus niet al te ver van hun woonplaats en zetten ze min of meer af aan de rand van het Demsterwold. Waarom niet verder? De queeste van de dwergen is het probleem van de adelaars niet. Als Smaug eeuwig op het dwergengoud ligt, dan laat hij de adelaars met rust en is er voor hen geen probleem.

avatar van Pitakaas
Sergio Leone schreef:
(quote)

Ze komen gewoon telkens wanneer Gandalf dat vraagt. Nog nooit opgevallen dat telkens voor zij komen dat "aangekondigd" is? Gandalf manipuleert een mot (of in mooi Nederlands, een nachtvlinder) en die haalt de adelaars.

De hele saga kent best wat deus ex machina's, maar het is telkens aangekondigd. De hulp valt nooit uit de lucht zonder uitleg.


Dat die hulp gevraagd is maakt het niet minder onorigineel?
Daarnaast wordt de vraag waarom de Eagles hen niet tot Erebor brengen ook niet door je beantwoord. Jij zegt dat de queeste van de dwergen niet tot de adelaars behoort. Waarom helpen ze dan uberhaupt? En waarom vliegen ze wel naar Mordor?
Sterker nog, in principe zouden de Eagles ook gewoon Frodo tot Mt. Doom kunnen brengen in The Lord of the Rings toch?

avatar van Sergio Leone
Pitakaas schreef:
Dat die hulp gevraagd is maakt het niet minder onorigineel?

Ik zeg ook nergens iets over originaliteit.

Pitakaas schreef:
Daarnaast wordt de vraag waarom de Eagles hen niet tot Erebor brengen ook niet door je beantwoord.

Jawel, daar leeft een draak. Waarom zouden de adelaars lijf en leden riskeren voor een paar dwergen?

Pitakaas schreef:
Jij zegt dat de queeste van de dwergen niet tot de adelaars behoort. Waarom helpen ze dan uberhaupt?

Omdat Gandalf hun hulp vraagt.

Pitakaas schreef:

En waarom vliegen ze wel naar Mordor?

Omdat heel Midden-Aarde op het spel stond.

Pitakaas schreef:

Sterker nog, in principe zouden de Eagles ook gewoon Frodo tot Mt. Doom kunnen brengen in The Lord of the Rings toch?

In de veronderstelling dat de pijlenregens en Nazgûl hen niet zouden deren, ongetwijfeld.

avatar van DonPeliculón
Sergio Leone schreef:
De adelaars wonen in het noorden van de Mistige Bergen. Ze redden de dwergen dus niet al te ver van hun woonplaats en zetten ze min of meer af aan de rand van het Demsterwold. Waarom niet verder? De queeste van de dwergen is het probleem van de adelaars niet. Als Smaug eeuwig op het dwergengoud ligt, dan laat hij de adelaars met rust en is er voor hen geen probleem.

Okee, maar dan wisten de adelaars dus niets van de hele missie af, anders hadden ze het gezelschap niet gered want dat brengt nu dus mogelijk hun eigen veiligheid in gevaar.

avatar van Sergio Leone
DonPeliculón schreef:
Okee, maar dan wisten de adelaars dus niets van de hele missie af, anders hadden ze het gezelschap niet gered want dat brengt nu dus mogelijk hun eigen veiligheid in gevaar.

Hun eigen veiligheid in gevaar brengen is veel gezegd. Wargs kunnen niets uitrichten tegen vliegend geweld.

avatar van DonPeliculón
Sergio Leone schreef:
Hun eigen veiligheid in gevaar brengen is veel gezegd. Wargs kunnen niets uitrichten tegen vliegend geweld.

Nee, ik bedoel het indirect haha. Met het bevrijden van het reisgezelschap nemen ze het risico dat zij de draak wegjagen bij de berg, zodat die voor hun weer een bedreiging vormt.

avatar van Sergio Leone
DonPeliculón schreef:
(quote)

Nee, ik bedoel het indirect haha. Met het bevrijden van het reisgezelschap nemen ze het risico dat zij de draak wegjagen bij de berg, zodat die voor hun weer een bedreiging vormt.

Ik denk dat Smaug nogal zou lachen mocht de legendarische en in z'n eer gekrenkte dwergenprins Thorin Eikenschild met 12 andere dwergen en een Hobbit hem willen wegjagen.

Het is vanzelfsprekend de bedoeling Smaug te doden. Hoe dat mogelijk is kan je in het boek lezen.

avatar van DonPeliculón
Sergio Leone schreef:
Ik denk dat Smaug nogal zou lachen mocht de legendarische en in z'n eer gekrenkte dwergenprins Thorin Eikenschild met 12 andere dwergen en een Hobbit hem willen wegjagen.Het is vanzelfsprekend de bedoeling Smaug te doden. Hoe dat mogelijk is kan je in het boek lezen.

Okee, maar dan zou je juist zeggen dat het voor de adelaars voordelig is het gezelschap zo dicht mogelijk bij Erebor af te zetten, want hoe eerder Smaug dood is, hoe beter het is voor hen. Als hij dood is, vormt hij sowieso nooit meer een bedreiging voor hen, op welke manier dan ook.

avatar van Sergio Leone
DonPeliculón schreef:
(quote)

Okee, maar dan zou je juist zeggen dat het voor de adelaars voordelig is het gezelschap zo dicht mogelijk bij Erebor af te zetten, want hoe eerder Smaug dood is, hoe beter het is voor hen. Als hij dood is, vormt hij sowieso nooit meer een bedreiging voor hen, op welke manier dan ook.

Ja, oké, maar dan kunnen de adelaars altijd wel alle brandjes gaan zitten blussen.

En het is natuurlijk nog altijd een avontuur in een fantasywereld, de etappe van Bilbo en co mag wel ontmoetingen met bepaalde creaturen laten plaatsvinden.

avatar van DonPeliculón
Haha, dat is ook zo ja. Heb net de uitleg van anne J gelezen in het topic van de film zelf, dat verduidelijkt een hoop. Ga sowieso het boek lezen als ik de drie films gezien heb.

avatar van Pitakaas
Ik heb het boek ook besteld.


En wat er ook wordt gezegd, ik blijf het onorigineel vinden dat Tolkien 5 keer dezelfde deus ex machina gebruikt, of dat nu uit te leggen is of niet.

Sergio Leone schreef:
(quote)


Ik zeg ook nergens iets over originaliteit.


Blijft het nogal irritant.

Pitakaas schreef:
Daarnaast wordt de vraag waarom de Eagles hen niet tot Erebor brengen ook niet door je beantwoord.


Jawel, daar leeft een draak. Waarom zouden de adelaars lijf en leden riskeren voor een paar dwergen? [/quote]

Alleen wat dichterbij had al een hoop gescheeld, laten we zeggen tot over het woud.

Pitakaas schreef:
Jij zegt dat de queeste van de dwergen niet tot de adelaars behoort. Waarom helpen ze dan uberhaupt?


Omdat Gandalf hun hulp vraagt. [/quote]

Dat had hij nu ook kunnen doen toch?

Pitakaas schreef:

En waarom vliegen ze wel naar Mordor?

Omdat heel Midden-Aarde op het spel stond. [/quote]

stond Midden-Aarde ook op het spel op die rots dan? Lijkt me sterk.


Pitakaas schreef:

Sterker nog, in principe zouden de Eagles ook gewoon Frodo tot Mt. Doom kunnen brengen in The Lord of the Rings toch?

In de veronderstelling dat de pijlenregens en Nazgûl hen niet zouden deren, ongetwijfeld. [/quote]

Ze hebben toch al aangetoond dat ze Nazgul aankunnen?
Daarnaast kunnen ze wel hoog genoeg vliegen om aan de pijlen te ontkomen hoor.

Could the eagles have flown Frodo into Mordor? - sean-crist.com

avatar van Sergio Leone
Pitakaas schreef:
En wat er ook wordt gezegd, ik blijf het onorigineel vinden dat Tolkien 5 keer dezelfde deus ex machina gebruikt, of dat nu uit te leggen is of niet.

Dat kan best zijn, maar dan stopt hier wel onze discussie.

Pitakaas schreef:
Alleen wat dichterbij had al een hoop gescheeld, laten we zeggen tot over het woud.

Nogmaals: de adelaars zijn géén taxi's. Ze zijn een volk zoals alle anderen. Waarom zouden zij hun nesten achterlaten om een paar dwergen te helpen die hun berg terugwillen?

Pitakaas schreef:

Dat had hij nu ook kunnen doen toch?

Idem vorig antwoord. De adelaars helpen Gandalf, niet zo zeer de dwergen.

Pitakaas schreef:

stond Midden-Aarde ook op het spel op die rots dan? Lijkt me sterk.

Neen, maar wel het leven van Gandalf, die hen om hulp vraagt.

Pitakaas schreef:

Ze hebben toch al aangetoond dat ze Nazgul aankunnen?
Daarnaast kunnen ze wel hoog genoeg vliegen om aan de pijlen te ontkomen hoor.

Ze konden de Nazgûl aan op een moment dat de Tovenaar-Koning verslagen was (zelfde als pakweg het Reisgenootschap zonder Aragorn) en Frodo op het punt stond de Ring te vernietigen.


En nu stop ik met discussiëren, anders blijven we bezig. Ik kan alleen maar hopen dat je snel de boeken invliegt.

avatar van Thorongil
In het boek staat duidelijk dat de Adelaars op een soort patrouille zijn en aangetrokken worden door de commotie meer bepaald sparren die in brand vliegen en samenkomst van Wargs en aardmannen. Ze vermoeden dat deze een aanval gingen uitvoeren op de mensen die vlakbij woonden en wilden dit verhinderen. En dus toen ze zagen dat Gandalf, Bilbo en de Dwergen in problemen waren hebben ze hen geholpen.

avatar van DonPeliculón
Hm okee. Dat is een betere verklaring vind ik. In de film wordt door het 'vlinderfluisteren' van Gandalf wel gesuggereerd dat hij ze persoonlijk oproept.

avatar van VincentL
DonPeliculón schreef:
Hm okee. Dat is een betere verklaring vind ik. In de film wordt door het 'vlinderfluisteren' van Gandalf wel gesuggereerd dat hij ze persoonlijk oproept.


Gandalf laat in The Fellowship of the Ring ook een mot wegvliegen en dan komt er een Adelaar waarop hij wegvliegt. Hier doet hij hetzelfde en ze komen weer. Het lijkt mij dus meer dan een suggestie in de film dat Gandalf ze oproept. Ik vond het ook een zwakkere actie in het geheel van de film.

avatar van DonPeliculón
VincentL schreef:
Gandalf laat in The Fellowship of the Ring ook een mot wegvliegen en dan komt er een Adelaar waarop hij wegvliegt. Hier doet hij hetzelfde en ze komen weer. Het lijkt mij dus meer dan een suggestie in de film dat Gandalf ze oproept. Ik vond het ook een zwakkere actie in het geheel van de film.

Klopt, blijft niet het sterkste punt van de film, maar met de hier genoemde argumenten kan ik wel leven.

avatar van Timothyvdmeer
DonPeliculón schreef:
(quote)

Okee, maar dan zou je juist zeggen dat het voor de adelaars voordelig is het gezelschap zo dicht mogelijk bij Erebor af te zetten, want hoe eerder Smaug dood is, hoe beter het is voor hen. Als hij dood is, vormt hij sowieso nooit meer een bedreiging voor hen, op welke manier dan ook.


ff denken hoor maar de adelaars waren volgens mij zeer verdeeld over het vervoeren van de dwergen. De koning en Gandalf kennen elkaar van vroegere era. Daarom besloot hij om 1 malig hulp te bieden. En ja edele dieren als adelaars zijn natuurlijk geen taxi. Smaug heeft wat hij wilt een berg vol met goud. Hij is tevreden.

avatar van VincentL
Timothyvdmeer schreef:
(quote)


ff denken hoor maar de adelaars waren volgens mij zeer verdeeld over het vervoeren van de dwergen. De koning en Gandalf kennen elkaar van vroegere era. Daarom besloot hij om 1 malig hulp te bieden. En ja edele dieren als adelaars zijn natuurlijk geen taxi. Smaug heeft wat hij wilt een berg vol met goud. Hij is tevreden.


Het is natuurlijk wel zo dat als P.J. dit ook nog eens wilde verklaren je er een halfuur of misschien wel meer aan de film kon plakken. Was dat zo'n goede optie geweest? De film duurde al een behoorlijke tijd. Niet te lang, maar een behoorlijke tijd.

avatar van Thorongil
Vindt het spijtig dat de Adelaars maar zo kort in beeld kwamen, nooit echt een front shot van één van dichtbij gehad. In het boek spreken ze met Gandalf en worden ze eerst goed gevoed in de nesten van de Adelaars[/spoiler, toch wel wat een gemiste kans].


Gast
geplaatst: vandaag om 10:07 uur

geplaatst: vandaag om 10:07 uur

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.