MENU
Mijn Updates +

Film / Algemeen / Seks in films

 
geplaatst op 19 juli 2008, 1:10 uur, permalink
hallo,
misschien een hele naïve opmerking, maar ik ben er nog steeds niet uit of vrijpartijen in films gewoon ook echt gebeuren...
Als je tegenwoordig acteurs en actrices op de beeldbuis ziet tekeer gaan, moet je toch haast geloven dat dit alles werkelijkheid is? Ik weet dat ik heel geromantiseerd ga klinken en velen onder jullie die dit lezen zullen ongetwijfeld denken: weer zo een verliefde puber (ben wel al 20, maar bij wijze van spreken...), maar: wat met liefde? Zo zag ik onlangs de film "Pathology" met Milo Ventimiglia en Alyssa Milano als bekende gezichten. Zou hij nu echt van bil zijn gegaan in die film met actrice Lauren Lee Smith EN actrice Alyssa Milano of is er hier sprake van computerbewerking? Wanneer ik de film zag dacht ik echt dat dit gewoon echt moest zijn, je ziet geen enkel stukje textiel tussen de twee! Dan ben ik daar weer met mijn romantische zieltje en denk ik onmiddellijk aan zijn 12 jaar jongere vriendin Hayden die deze film ook ongetwijfeld voorgeschoteld zal krijgen bij een zakje chips of wat popcorn... Natuurlijk... als je ervoor kiest acteur of actrice te worden (en zeker in Hollywood) moet je er veel bijnemen, maar dit? Dan kan je je evengoed laten inschrijven als pornoacteur-actrice! Wil iemand mij uit mijn lijden verlossen en mij vertellen hoe die acteurs / actrices het geklaard krijgen? Seks in films (en daarmee bedoel ik niet de welgekende pornofilms waar seks op de voorgrond staat) ..... realiteit of fake?

avatar van Goodfella_90
geplaatst op 19 juli 2008, 1:19 uur, permalink
Die zijn doorgaans even echt als de scènes waarin personages doodgaan. Maar er zullen vast wel een paar uitzonderingen zijn.

avatar van starbright boy
starbright boy (moderator)
geplaatst op 19 juli 2008, 1:23 uur, permalink
Ik vind het behoorlijk naief inderdaad, maar oké.


Fake, althans in 99,9%. Er bestaan wel een aantal niet-porno films met echte seks, maar dat zijn uitzonderingen. 9 songs, Romance, Idioterne, La Vie de Jesus en In the Realm of the Senses bijvoorbeeld. Dat soort films zijn bijna altijd Europees en vrijwel nooit Amerikaans trouwens.

avatar van Madecineman
Madecineman (moderator)
geplaatst op 19 juli 2008, 1:27 uur, permalink
"Echt" zal het niet zijn maar lijkt me wel dat als je zo (half)naakt aan het rollebollen bent niet alle gevoelens geacteerd zullen zijn. Camera's erbij of niet de meeste mannen en vrouwen reageren daar toch wel lichamelijk op vermoed ik zo.

avatar van IcU
geplaatst op 19 juli 2008, 9:47 uur, permalink
Ik had ook altijd het idee dat het allemaal fake was, totdat ik Monster's ball zag. Die seks scene was behoorlijk echt, en bracht mij even aan eht twijfelen.

combi
geplaatst op 19 juli 2008, 10:22 uur, permalink
hebben we net een topic gehad dat jason homo is en nu dit.


dit topic :')

avatar van kos
geplaatst op 19 juli 2008, 11:23 uur, permalink
Er zijn een paar voorbeelden waarbij men (als marketingstunt of niet) beweerde dat het wel echt was.

Zoals in http://www.moviemeter.nl/film/1457 en http://www.moviemeter.nl/film/1949

avatar van Friday the 13 th
geplaatst op 19 juli 2008, 18:50 uur, permalink
Ik moet zeggen dat het in i spit on your grave behoorlijk echt leek

avatar van Zavo
geplaatst op 19 juli 2008, 18:57 uur, permalink
Ken Park is er ook eentje.

avatar van Stephan
geplaatst op 20 juli 2008, 4:04 uur, permalink
Ik kan je deze adviseren om iets meer te weten te komen hoe "sex in film" in de regel gaat.

http://www.brennfilm.com/makingofswingers.html

Enjoy.

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 10:50 uur, permalink
Swingers had ik onlangs bijna gehuurd, volgende keer dan maar... zit er nog audiocommentaar op de dvd?

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 10:55 uur, permalink
starbright boy schreef:
Er bestaan wel een aantal niet-porno films met echte seks, maar dat zijn uitzonderingen. 9 songs, Romance, Idioterne, La Vie de Jesus en In the Realm of the Senses bijvoorbeeld. .
Wanneer seks als 'kunst' wordt gepresenteerd is het geen porno, en wanneer seks als entertainment/hulpmiddel is gebruikt is het wel porno? is dat de strekking?

avatar van kappeuter
kappeuter (moderator)
geplaatst op 20 juli 2008, 11:06 uur, permalink
Hij bedoelt denk ik enkel dat er ook 'normale' films zijn met expliciete seks. De fragmenten an sich zijn wel porno, maar de films hebben door die paar fragmenten niet meteen porno als hoofdgenre.

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 11:19 uur, permalink
Met andere woorden: de film (9 songs bijvoorbeeld) is dan weer wel porno en dan weer niet. Maar Debbie Does Dallas is in d'r geheel porno.

geplaatst op 20 juli 2008, 11:55 uur, permalink
Madecineman schreef:
"Echt" zal het niet zijn maar lijkt me wel dat als je zo (half)naakt aan het rollebollen bent niet alle gevoelens geacteerd zullen zijn. Camera's erbij of niet de meeste mannen en vrouwen reageren daar toch wel lichamelijk op vermoed ik zo.
En er vloeien vaak echte relaties uit. Gaat toch met heel wat gevoelend gepaard dan lijkt me.

avatar van kappeuter
kappeuter (moderator)
geplaatst op 20 juli 2008, 12:05 uur, permalink
mikey schreef:
Met andere woorden: de film (9 songs bijvoorbeeld) is dan weer wel porno en dan weer niet. Maar Debbie Does Dallas is in d'r geheel porno.

Doorgaans verstaat men onder porno expliciete seks die enkel bedoeld is om de kijker op te winden.

In 9 Songs wordt zo puur mogelijk een liefdesrelatie tussen twee mensen getoond, met alles er op en eraan, dus ook expliciete seks.
Maar die scenes zijn sober in beeld gebracht, het is niet met extreme close-ups zoals in pornofilms wel gebruikelijk is.
Je hebt natuurlijk enge en ruime betekenissen van het begrip porno. Ik denk dat 9 Songs niet valt onder de ruime betekenis van het woord.

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 13:09 uur, permalink
Porno is natuurlijk ook een subjectief woord. Om het niet al te ingewikkeld te maken en puur te kijken naar de feitelijkheden zonder cultureel gekleurde interpretaties (zo een hele mond vol). Noem ik Debbie does Dallas en 9 Songs beide seksfilms. En dan kunnen we woorden als porno, liefde, sober omzeilen.

avatar van Stephan
geplaatst op 20 juli 2008, 13:43 uur, permalink
Porno is simpelweg een verhaaltje verzinnen om sex te laten zien. "Kunst" in deze context is dan meer sex laten zien om het verhaal te vertellen. Snapt u het verschil?


@ mikey: Ja, er staat een commentaartrack op.

avatar van Stephan
geplaatst op 20 juli 2008, 13:47 uur, permalink
rose schreef:
er vloeien vaak echte relaties uit. Gaat toch met heel wat gevoelend gepaard dan lijkt me.

Ik denk dat dát wel meevalt. Ik heb het nog nooit meegemaakt en heb heel wat acteurs "op elkaar" moeten filmen. Het heeft een aparte lading, maar acteurs zijn mijns inziens juist wat sterker aan het afschermen dan.

avatar van Madecineman
Madecineman (moderator)
geplaatst op 20 juli 2008, 13:51 uur, permalink
Best lastig volgens mij aan de ene kant puur professioneel met je vak bezig zijn maar aan de ander kant heb je toch ook gewoon je gevoelens (geestelijke en lichamelijk). Vooral als je elkaar toch al leuk vindt is het misschien wat moeilijker te scheiden allemaal.

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 13:54 uur, permalink
Stephan schreef:
Snapt u het verschil? :.
tegen mij? ja ik snap het: de bedoeling is anders. Maar dat wisten we al. Ik geloof alleen niet dat de bedoeling van een maker iets tot porno maakt of niet. En als dat zo is dan stap ik van het woord porno af en dan gebruik ik de term sexfilm. wat 9 songs natuurlijk gewoon is.

avatar van Stephan
geplaatst op 20 juli 2008, 14:26 uur, permalink
Een speelfilm die pornografische sexscènes laat zien valt niet altijd in het genre "pornofilm". Denk dat daar het verschil in zit. De lettelijke omschrijving, en de term die je gebruikt voor een "genre".

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 14:36 uur, permalink
Ja maar seks is toch gewoon seks? vervolgens plak je er een label op om de ene in de art house rek te leggen en de andere bij de adult entertainment. Porno is eigenlijk een woord dat wordt gebruikt voor producten die een slaatje slaan uit sex. -- Met alle respect voor het arthouse rek: 9 songs, romance x en shorbus en watnogmeer---> die doen hetzelfde.

Je geeft zelf al aan dat ''porno en genre'''' woorden zijn die gebruikt worden om producten makkelijker weg te kunnen zetten. Niets meer dan termen.

avatar van Stephan
geplaatst op 20 juli 2008, 14:51 uur, permalink
Maar neem nou Caligola. Ik vind die film niet het stempel porno hebben, ondanks dat er pornografische scènes inzitten en het zelfs daarop de marketing gericht heeft. Een "ponofilm" is als begrip gewoon een duidelijk genre, terwijl pornografische arthouse films dat niet zijn.
Porno heeft ook een negatieve associatie. Als "goedkoop. plat en vaak vrouwonvriendelijk" (whatever that may be). 9 Songs valt niet onder die omschrijving en dus ook niet als simpelweg"pornofilm". Tenzij je de film slecht vindt of je eraan stoort dat het zo expliciet is. Dan zijn er mensen die het een "pornofilm" noemen. Daar had ik ook last van. De term "softporno" bij swingers werd ook alleen maar gebruikt door mensen die de film niet goed vonden. Mensen die het wel een goede film vonden vonden dat dan weer belachelijk.

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 15:08 uur, permalink
Precies, wellicht is die term niet te handhaven. iedereen interpreteert maar raak en vind dit geen porno en dat weer wel, met hun eigen persoonlijke redeneringetjes. Daarom wil ik persoonlijk de term niet meer gebruiken en stel ik de term seksfilmpje voor voor zowel Cape Town als voor Caligola of Shortbus. Want de daad (hoor een wagner muziekje aanzwellen) is gewoon seks. Nine songs is een muziek/seks-film.

Je kan trouwens niet volhouden dat pornografische art house geen porno is. (Vrouwonvriendelijk wil zeggen dat een vrouw slechts een lichaam is en geen karakter. Een vrouw laten struikelen op straat in trouwens ook vrouwonvriendelijk.)

Vraag!! ik ken de film niet: is swingers een soft-seks film?

avatar van Knisper
geplaatst op 20 juli 2008, 15:18 uur, permalink
Stephan schreef:
Porno is simpelweg een verhaaltje verzinnen om sex te laten zien. "Kunst" in deze context is dan meer sex laten zien om het verhaal te vertellen.
Lijkt me duidelijk toch, mikey?

por·no (de)
1 literatuur, film enz. met een sterke nadruk op seksualiteit, bedoeld om iem. erotisch te prikkelen

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 15:26 uur, permalink
Okay, maar de redenatie van stephan zegt me niets.. in beide gevallen wordt wel doelbewust sex getoond.. En wat er achteraf nou eerder is, het kip of de ei....

avatar van Stephan
geplaatst op 20 juli 2008, 15:51 uur, permalink
mikey schreef:
Vraag!! ik ken de film niet: is swingers een soft-seks film?


Is Angelheart een seksfilm?
Is Don't Look now een seksfilm?
Is Turks Fruit een seksfilm?

Enkel omdat in een film een expliciete vrijscène zit maakt het nog geen seksfilm. Daarom vind ik mijn omschrijving nog steeds de meest logische. Een seksscène die het verhaal ondersteund, of het verhaal dat onderschikt is aan de seksscènes. Bij die laatste stelling is mijn film Swingers bij lange na geen seksfilm. Daarvoor is het aandeel trouwens ook veel te gering.

avatar van mikey
geplaatst op 20 juli 2008, 16:13 uur, permalink
De eerste 2 voorbeelden bevat inderdaad een seksscene, maar eerder vanwege de sex=dood, of sex als choas thema's, of zo. Turks Fruit bevat meerdere seksscenes en ik vind dat inderdaad een erg ontdeugend filmpje. Als iemand deze film classificeert als seksfilmpje. Prima. Geldt ook voor showgirls. Niet dat ik ze daarom slecht vind. Ik denk dat het gaat om de veelheid. Na 2 sexscenes begrijp ik de toegevoegde waarde van de laatste seksscene niet meer. Tenzij het als seks is bedoeld natuurlijk. Zoals in Turkish delight! Ken je het boek Tjeempie, Liesje in Luiletterland, trouwens? daarin wordt deze vraag ook gesteld en niemand in dat verhaal weet het antwoord: Wat - is - sex?

geplaatst op 20 juli 2008, 19:55 uur, permalink
Stephan schreef:
rose schreef:
(quote)

Ik denk dat dát wel meevalt. Ik heb het nog nooit meegemaakt en heb heel wat acteurs "op elkaar" moeten filmen. Het heeft een aparte lading, maar acteurs zijn mijns inziens juist wat sterker aan het afschermen dan.
Zal in Nederland wel meevallen, maar kijk maar in Amerika of daarbuiten. Zoveel sterren die daarna een stelletje zijn.