Se7en

Ik moet toch toegeven dat ik in films vaak wel voor de Bad-Guy ben eigenlijk. Zo ook bij Se7en, maar ook bij Silence of the lambs (en dan voor Hannibal, niet voor buffalo bill!), Cape Fear, Fight Club, Kill Bill 2, phone booth..... etc, etc, ...

kan me niet voorstellen dat hij zich beter voelt, nu ook zijn leven verziekt is. Hij had hem beter verrot kunnen slaan en Doe de rest van zijn leven in de bak laten rotten of de staat hem laten doden. had meer voldoening gegeven dunkt me. nu zal Doe altijd de winnaar zijn.

een andere invalshoek is natuurlijk nog; Mills was op dat moment verminderd toerekeningsvatbaar. krijgt hij wel zo'n hoge straf? er zijn zat voorbeelden in de jurisprudentie te vinden waarin blijkt dat zulke moordenaars erg snel vrij komen. hell, er zijn zelfs vele films over (15 minutes, A time to kill bijv.)

De film loop slecht af, want de moordenaar heeft gewonnen. Hij heeft de ze7en moorden met de ze7en zonden gepleegd en dat was zijn doel. De laatste moord was de moord op de moordenaar zelf (dat is dus de moord van Pitt), als die er niet was geweest had hij dus verloren. Brad Pitt heeft hem dus geholpen + hij moet de bak in, dus dubbel slecht eigenlijk..

Natuurlijk is het een klootzak en moet je geen respect voor de moorden die hij pleegt hebben, om wat voor reden dan ook.

Maar ik heb wel respect voor de manier hoe hij het overbrengt, waardoor je eigenlijk respect begint af te dwingen voor hem (ik dan), wat natuurlijk helemaal fout is, want het blijft een moordenaar.

nog een vraag over het einde van deze film:

de vrouw van mills wordt vermoord,maar wordt deze moord als een moord gerekend,of als twee moorden (in de ideologie van doe),omdat ze ook nog zwanger is?

Als je het rekend als 1 moord, kom je in totaal op 7 moorden. Dus het lijkt mij dat ie als 1 moord word gerekend. De baby was ook nog niet geboren dus..

Ik dacht niet dat de moord op Mill's vrouw bij de zeven bedoelde moorden hoorde ; het was "slechts" een hulpmiddel om tot moord 6 en 7 te komen. De zesde moord is die op John Doe (jaloers) ; de zevende moord is die op Mills (woede). Mills werd wel niet echt vermoord, maar z'n leven is verwoest.
Het was trouwens niet de bedoeling om tot zeven moorden te komen, maar tot zeven keer iemand serieus kwellen. (zo is bijv. niet duidelijk of dat levende geraamte uiteindelijk ook sterft).

Op zijn vrouw is juist jaloezie en op Doe woede.

Ik zie niet in waarom z'n vrouw een extreem geval van jaloersheid zou zijn. En Doe (de kalmte zelf) een extreem geval van woede.
Let ook eens op Doe's woorden vlak voor Mills hem neerschiet : "Komaan Mills, maak je zondig aan gramschap".

Dat is toch woede?

Woede is gramschap, inderdaad.

Ik denk dat je 2 zaken door elkaar verwart : vermoorden mét een bepaald gevoel (van de moordenaar) en vermoorden omwille van een bepaald gevoel (van het slachtoffer). De 7 moorden worden gepleegd omdat het slachtoffer zich bezondigt aan een bepaald gevoel (meer bepaald een hoofdzonde).

Woede of gramschap is een zonde die toebehoort aan Mills. Dus is Mills één van de beoogde slachtoffers. Dus moet Mills boeten voor z'n zonde. Deze boete of kwelling is de dood van z'n vrouw (in plaats van z'n eigen dood).

Nogmaals : de moord op Mills' vrouw is slechts een hulpje : zij heeft haar niet bezondigd aan één van de 7 hoofdzonden.

John Doe is stikjaloers op Mills omdat hij zo'n mooie vrouw heeft (dat geeft hij zelf ook toe in die slotconversatie). Hij rekent erop dat Mills hem daarvoor neer zal schieten.

Als Doe neergeschoten wordt door Mills, maakt Doe z'n meesterwerk op een sublieme manier af : Mills maakt de zonde af waarvoor hij op voorhand al gestraft werd, en Doe wordt gestraft voor de zonde die hij al gepleegd heeft.

Even een vraagje: kan het niet zijn dat Mills de doodstraf krijgt? Het lijkt me toch een behoorlijke misdaad om een geboeide verdachte neer te schieten...

Zou kunnen, maar lijkt me niet waarschijnlijk. Hij zal nooit politiewerk meer mogen doen, maar de doodstra? Denk het niet.

Seven MOEST gewoon zo aflopen.. Treurigheid, donkerheid, somberheid en het niet kunnen ontlopen van je lot zit al door de hele film verweven. Het uiteindelijk wél doodschieten van Doe is een logisch gevolg van de situatie en de kijk op het leven die reeds geschetst was.

Jup, hier ben ik het mee eens, kon niet anders...

Waarom moest het niet zijn eigen dood zijn?

1. Waarom wel ? Het is John Doe die de straffen bepaalt voor zijn 7 slachtoffers. Hoeft niet per definitie de dood te zijn. Een marteling of een trauma was ook goed. Dat levend geraamte bijv. maakte ook nog een kans op overleven.

2. John Doe rekende zichzelf tot één van de 7 slachtoffers (afgunst), en koos voor de dood met de kogel. Mills was de geknipte persoon om die opdracht uit te voeren : zo zou Mills meteen ook zijn zonde voltooien (gramschap). Dus Mills moést wel blijven leven.

daar gaat het niet om......doodstraf of niet......dan ga je voorbij aan de hele film.....

het doden van een ongeboren vrucht is in amerika gelijkgesteld met moord.....

of een kilo aardappelen......

het gaat om de suggestie...dat maakt de film zo goed...

Ja, volgens mij de enige manier hoe deze film kon eindigen. Gewoon ijzersterk einde.

Twilight, even het lijstje om te vervolledigen :
gulzigheid : de veelvraat
hebzucht : advocaat
luiheid : levende skelet
wellust : de prostituee
hoogmoed : vrouw met verminkte gezicht
afgunst : Doe
woede : Mills

ik lees een aantal keren dat john doe niet ect als bad guy gezien wordt. Nou Ik vind hem dat dus wel: hij vermoord een onschuldige vrouw met haar ongeboren kind uit jaloersheid....dus in principe is hij even slecht of slechter dan degene die hij heeft gekweld.
Met de kogel komt hij er wel erg makkelijk af.

Jammer dat mills aan zijn woede toegeeft Dit geeft een dubbel gevoel aan de film omdat de bad guy ijn zin heeft gekregen

Ikzelf had ook in mijn kop dat je het hoofd van de vrouw zag. De eerste keer toen ik de dvd zag heb ik er niet op gelet en dacht ik nog steeds dat het zo was. Totdat ik hem de dag erna met mijn broertje zag en we de scene speciaal hiervoor terug gespoeld hebben omdat we twijfelden..Zoals gezegd: je ziet het dus niet.

wel mooi gefilmt dat iedereen meent dat je het wel gezien hebt. Mooie suggestie

De film heeft een sterk einde maar een slecht einde.

Ieder slachtoffer wordt in de film geconfrontreerd met zijn zonde, wordt tevens gemarteld. John Doe heeft zelf ook een hoofdzonde "Envy" Hij bewondert David Mills omdat hij een gewoon leven leidt met een mooie vrouw, dat kan John zelf niet leidden omdat hij te intelligent is en krankzinnig is. John's hele leven is misschien al een marteling voor hem geweest en nu David Mills hem doodschiet wordt John geconfrontreerd met zijn zonde. David Mills aan de andere kant heeft ook een zonde: "Wrath". Mills heeft een opvliegend karakter en hij zou in zijn hoofdje wel eens wraakgevoelens kunnen hebben. Denk maar aan de fotograaf waar hij op uit vliegt. De ene wraak die hij uitoefent is het doodschieten van John Doe. John Doe heeft hem niet vermoord, had hij wel gekund, maar hij wilde Mills eerst laten leidden voor zijn zonde. Daarom heeft John Mill's vrouw Tracey vermoord. Nu heeft Mills zijn straf gekregen, hij moet zijn hele leven leidden, zonder zijn vrouw Tracey en de moordenaar heeft door Mills zijn meesterwerk vervuld. Zeven hoofdzonden, Zeven zondaars.