134.896 gebruikers | 85.698 films | 31.044 regisseurs | 3.508.273 berichten | 4.930.225 stemmen
 
locatie: Films » Hadewijch (2009) » Info

Hadewijch (2009)

 

 

Hadewijch (2009)
44 stemmen | gemiddelde 3,11
mijn stem:
Frankrijk
Drama
105 minuten

geregisseerd door Bruno Dumont
met Julie Sokolowski, Yassine Salihine en David Dewaele

Geschokkeerd door het blinde geloof van Hadewijch, een jonge leerlinge, stuurt moeder overste haar weg van het klooster. Hadewijch wordt opnieuw Celine, 20, dochter van een minister. Haar passie voor God, haar woede en haar ontmoeting met Yassine en Nassir brengen haar op gevaarlijke wegen. Celine blijft geloven in de kracht van de lijdensweg.
 

 

gebruiker
bericht

 

quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 14 augustus 2009, 13:16 uur
Première op het Filmfestival van Toronto (10-19 september) in de sectie 'Special Presentations'.

 

quote
4,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 30 januari 2010, 1:43 uur
aparte film over het diepe geloof, maar zeker indrukwekkend

 

» Laagste prijs voor deze film op DVD

Hadewijch (Vlaamse versie) (€ 17,99)
exclusief € 1,95 verzendkosten

Hadewijch (Vlaamse versie) (€ 17,99)
exclusief € 0,99 verzendkosten

Hadewijch (€ 17,99)
exclusief € 0,99 verzendkosten


» alle winkels en formaten voor deze film

starbright boy
(moderator)
avatar van starbright boy
quote
2,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 30 januari 2010, 2:07 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
Bruno Dumont is een regisseur waar ik na een film nog geen mening over had en waar ik wel een over wil vormen. Hoewel Hadewijch me van zijn films niet direct het meeste aanspreekt qua thema heb ik dit IFFR toch maar aangegrepen om een tweede film van Dumont te zien.

Het begin kriebelde een beetje. We zien een diepgelovig katholiek meisje dat in een klooster verblijft met als doel non te worden uit het klooster gestuurd worden omdat haar neiging tot zelfkastijding om de liefde van God te krijgen de oudere zusters wat al te gortig wordt. Daarna ontspint zich een erg mooie film als Celine terug is in de echte wereld en Yassine ontmoet. Er is een vorm van aantrekkingskracht tussen die twee. Yassine is onder de indruk van Celine. Niet alleen van haar uiterlijk maar ook van haar religieuze devotie en haar principes. Celine voelt zich thuis bij Yassine. Een aantal mooie scenes volgen elkaar op waarin religie en de wereld tegenover elkaar worden gezet. Dat had tot een mooie bedachtzame film kunnen leiden, maar dat doet het niet.

Het gaat mis met Hadewijch op het moment dat Celine wegloopt bij een soort koranstudie die ze volgt bij de zeer gelovige moslimbroer van Yassine. Weg zorgvuldig opgebouwde personages. Weg logica. Alles wordt vervangen door een idee dat op een nogal wankel filosofisch-psychologische ondergrond gebouwd is. Het komt erop neer dat Celine's religieuze gevoelens eigenlijk voortkomen uit een intens verlangen naar liefde en dat ze daarvoor iteindelijk haar leven overheeft, daar komt nog bij dat Celine binnen twee zinnen is omgeluld van iemand die verschrikt uitrooept "toch niet met geweld"tot iemand die bereid is tot geweld en haar katholiscisme veel; te makkelijk wordt gekoppend aan het moslimfundamentalisme van Nassir.

Resultaat is dat de zeer controvrersiele morele ambiguiteit die Dumont duidelijk wil oproepen (is een daad van geweldadige zelfopoffering niet eigenlijk een door ons seculieren onbegrepen ultieme religieze rechtvaardigheid) totaal niet uit de verf komt. En dat is funest.

2.5*, vooral omdat ik de echt mooie delen uit de film niet uit kan vlakken.

 

quote
4,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 30 januari 2010, 11:52 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
Hmm starbright, zo'n heel verhaal als jij kan ik er niet aan koppelen, maar ik was heel erg onder de indruk. Juist omdat heel mooi wordt weergegeven dat de grens tussen diep geloof en fanatisme een hele dunne is. Verder vond ik het zeer verfrissend dat ook de buitenwijken van Parijs er "mooi" uitzagen.

Ik vond overigens de wegloopscene en het gesprek tussen Celine en Nassir juist het sterkste deel van de film. Op dat moment maakt ze namelijk de switch van passief naar actief geloven

Verder vond ik de "jezus"-symboliek door de film heen erg mooi gedaan, of te wel de film kon mij zeer bekoren.

 

quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 8 februari 2010, 0:10 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
starbright boy schreef:
...Alles wordt vervangen door een idee dat op een nogal wankel filosofisch-psychologische ondergrond gebouwd is. Het komt erop neer dat Celine's religieuze gevoelens eigenlijk voortkomen uit een intens verlangen naar liefde en dat ze daarvoor iteindelijk haar leven overheeft...
Ik ben het er niet mee eens dat dit een wankele ondergrond is. Het gaat namelijk ook over de 13e eeuwse mystica Hadewijch. Haar mystieke geloofsbeleving bestond letterlijk uik het verlangen naar eenwording met Christus (bruidsmystiek). Volgens mij nam het soms zelfs de gedaante aan van een lichamelijk verlangen(dat laatste is misschien ook mijn eigen (perverse) idee?) Dat is misschien wat moeilijk te begrijpen voor een 21e eeuwer, net als visioenen en zelfkastijding etc.(Waarmee ik zeker niet wil suggereren dat u de film niet heeft begrepen) Daarnaast is het ook maar losjes een suggestie, net als er wel meer volgen in de film.

starbright boy schreef:
Resultaat is dat de zeer controvrersiele morele ambiguiteit die Dumont duidelijk wil oproepen (is een daad van geweldadige zelfopoffering niet eigenlijk een door ons seculieren onbegrepen ultieme religieze rechtvaardigheid) totaal niet uit de verf komt. En dat is funest.
Deze morele ambiguiteit is denk ik ook maar een van meerdere aspecten van de film. Niet eens het belangrijkste misschien. Dan had het inderdaad veel beter en anders gekund. De film lijkt me ook geboren uit een soort fascinatie voor mysticisme. Op een manier begrijp ik Hadewijch/Celine wel, terwijl ik weinig begrijp van christelijk geloof en nog minder van martelaarschap.

 

starbright boy
(moderator)
avatar van starbright boy
quote
2,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 8 februari 2010, 0:26 uur
Ik begrijp dat dat als voorbeeld gediend heeft (in een film als deze is zo'n naam niet voor niets) maar binnen de context van de film vond ik het erg wankel en een soort van invulcinema. Daar komt nog eens bij dat een kloosterlinge uit de orde waarin ze in de film zat nooit een non zo zou noemen. Daarvoor is ze toch echt wat te omstreden. Dat zie je wel vaker personages in films die bijvoorbeeld een op een een psychologisch ziektebeeld vertegenwoordigen maar geen mensen zijn of wat niet in te vullen is in de rest van het karakter.

Voor mijn gevoel is de morele ambiguiteit echt het hoofdthema, gewoon en fascinatie voelde ik niet in de film. Dumont doet pogingen het in te bedden in een denkpatroon, zelfs het een beetje te verklaren. Als de film voort was gekomen uit een fascinatie was de film voor mijn gevoel veel waarnemender geweest (en had ik 'm beter gevonden).

Uiteindelijk is mijn grootste probleem denk ik dat het hoofdkarakter een draai maakt van een mens naar een personage dat opzichtig een idee vertegenwoordigd. En je moet van hele goede huize komen wil je daarmee wat mij betreft wegkomen. Het slaat het evenwicht uit de film..

 

quote
4,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 9 februari 2010, 0:29 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
Op deze film heb ik nog niet gestemd. Want ik begrijp 'm gewoon niet. Het moment waarop ik de kluts kwijtraakte is hetzelfde moment waarop sb het 'mis vond gaan'. Waarom liep Celine nou precies weg? Weet iemand naar aanleiding van welke woorden? En wat gebeurde er nou precies in het M-O? En daarna? Als ik het goed begrijp ging Celine met de oudere moslimbroer naar een land in het M-O en zag daar een aanslag. Maar zagen we daarna? En wat leerde ze daaruit?

Hoe dan ook vond ik het tot dat moment een sterke film, ondanks dat ik eigenlijk niet zo'n liefhebber ben van Dumonts schematische constructies voor het hoofd. Dit was toch wel erg beheerst gedaan.

 

starbright boy
(moderator)
avatar van starbright boy
quote
2,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 10 februari 2010, 0:02 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
Celine liep weg omdat een jongen uit de islamklas haar met lustgevoelens bekeek. Na de explosie volgt een scene wat dan te interpreteren is als een happy end of een beeld van hoe het ook kan zijn. Er wordt een vorm van bevrijdende liefde gesuggereerd tussen Celine en een nogal aan Christus referende man die aan het werk is bij het klooster en al eerder in de film te zien was. Het einde suggereert een soort van breakdown waarin ze zichzelf terugvind en misschien zowel God echt vind.

Maar dat is wat ik erin zag.

 

quote
4,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 10 februari 2010, 0:09 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
starbright boy schreef:
Celine liep weg omdat een jongen uit de islamklas haar met lustgevoelens bekeek. Na de explosie volgt een scene wat dan te interpreteren is als een happy end of een beeld van hoe het ook kan zijn.

Wat bedoel je met 'hoe het ook kan zijn'? De zelfopoffering?
Er wordt een vorm van bevrijdende liefde gesuggereerd tussen Celine en een nogal aan Christus referende man die aan het werk is bij het klooster en al eerder in de film te zien was. Het einde suggereert een soort van breakdown waarin ze zichzelf terugvind en misschien zowel God echt vind.

Maar dat is wat ik erin zag.

Ja, dat dacht ik ook. En in die slotscene komt ook de klassieke Hadewijch om de hoek, volgens mij. Zij had toch ook iets met een meertje?

 

quote
4,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 13 maart 2010, 0:36 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
Zojuist naar de voorpremiere inclusief q&a met de regisseur geweest. Qua mening ben ik het in grote lijnen wel eens met starbright boy. wil de film wel iets hoger waarderen, maar in dit geval zeker niet door een verhelderende uitleg van de regisseur. Celine is niet een karakter, maar de verbeelding van pure liefde. Het huis waarin ze woont is de barokke weerspiegeling van haar ziel en alle muziek die ze hoort (zelfs de punk band aan de Seine) is Bach. ok so far so good, had ik er zelf niet helemaal uit gehaald en een leuke diepere laag. Voorts zegt hij dat dus alles in de film surrealistisch / symbolische is. Maar ook dat die jonge metselaar die naar de gevangenis gaat op het moment dat Celine het klooster verlaat, met zijn symbolische tattoo en ander trekjes die Christus doen suggereren dus ab-so-luut niet Christus is!?!? Het is niet het geloof dat ze vind of die haar red aan het eind, maar de realisatie dat geloof irreeel is en je beter van iemand kan houden die echt bestaat?!?! Ook vond ik het nogal plat dat er nadat eerst op een serieuze en open manier een dialoog ontstaat tussen een zeer gelovig katholiek en een soort gelijke moslim het toch weer op terrorisme uitdraaid wat zowel op filosofisch / inhoudelijk vlak als voor de plot er totaal niet toe doet (of iig zeer kort door de bocht / slecht is uitgewerkt). En ook hier benadrukte Dumont zeer onverhelderend dat de film een symbolischtische inslag heeft en niets met de realiteit of actualiteit van doen heeft. Zou hij dan echt alleen maar een goedkoop symbolistische verschil tussen een passieve/vrouwen en een actieve/mannen wereld willen uitbeelden?!? de motivatie van deze twist in de plot is iig zeer onduidelijk zoals in de discussie hierboven ook al gezegd wordt. Maar er zit ook heel veel goeds in de film en dat is érg goed (waaronder de actrice die Celine speelt!) en het zijn toch ook alleen dit soort films die je op deze manier aan het denken zetten, als de regisseur zelf niet veel verder denkt, dan doe ik het wel, precies wat ie ook wil, en daar komt ie bij mij dan weer makkelijk mee weg ;)

 

quote
4,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 14 mei 2010, 23:59 uur
Mijn eerste kennismaking met Dumont. Een regisseur waarover ik toch al hier en daar iets had gelezen, waarbij hij steeds weer in dezelfde zin werd vernoemd met adjectieven als grof, choquerend en controversieel, maar waar ik dus nog nooit iets van had gezien.

Hij lijkt me een gevalletje love it or hate it, maar probleem hierbij is dat ik me dan in geen van beiden kan vinden, wat dus niet zou kunnen.
het verhaal van Hadewijch is sterk, en wordt op een zeer knappe manier verteld, maar het probleem zit hem juist daar. Het is volgens mij te berekend, te mathematisch, om echt emotioneel te overdonderen. De formule zit de oplossing in de weg. Je staart je volgens mij iets te veel blind op de manier waarop, in plaats van hetgeen eigenlijk gezegd wordt. De oorveeg mist dus zijn doel, wat best jammer is, want ik kan me er wel in vinden.
Hoe dan ook, cameravoering en zijn filmstijl ligt niet volledig in mijn straatje, maar het was wel passend en bij momenten zeer sfeervol.

Ik vraag me wel af waarom het nodig was om het hoofdpersonage bijna constant een weinig verhullende t-shirt te laten dragen.

Al bij al een knappe film, die misschien niet volledig binnen de lijntjes kleurt, maar mij niet geschoffeerd heeft, noch mij 'echt' emotioneel wist te raken. En dat voor een regisseur met zo'n imago. Ben hoe dan ook wel benieuwd geworden naar zijn overige werk.

nipte 4*

 

quote
3,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 7 januari 2011, 12:11 uur
s0062423 schreef:


Ik vraag me wel af waarom het nodig was om het hoofdpersonage bijna constant een weinig verhullende t-shirt te laten dragen.


Dat leek mij ook gevaarlijk, misschien ben ik wat ouderwets, maar het is in strijd met de regels die bij de islam verzonnen worden. Hier staan de oude mannen wel eens met hun hoofd tegen de muur als ze een vrouw zien aankomen.

 

stinissen
(crew)
avatar van stinissen
quote
1,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 januari 2011, 19:56 uur
Normaal kan ik me wel vinden met films met of over het geloof maar voor deze film liep ik niet echt warm.

 

quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 30 maart 2011, 23:08 uur
Dumont lijkt te onderzoeken hoe het geweld, jegens haarzelf of de ander, voort kan komen uit dezelfde bron (liefde). Hij geeft er geen verklaring voor op grond van een diepe karakterstudie of sociologisch onderzoek, maar hij probeert (denk ik) symbolisch te refereren aan het verlangen naar die liefde. Dat heeft hij in deze film alleen maar kunnen doen door de buitengewone performance(dus niet acteerprestatie) van Julie Sokolowski die evenzeer Hadewijch is als niet-is.