134.896 gebruikers | 85.698 films | 31.044 regisseurs | 3.508.247 berichten | 4.930.176 stemmen
 
locatie: Films » Persona (1966) » Info

Persona (1966)

 

 

Persona (1966)
406 stemmen | gemiddelde 3,80
mijn stem:
12 jaarZweden
Drama
85 minuten

geregisseerd door Ingmar Bergman
met Bibi Andersson, Liv Ullmann en Gunnar Björnstrand

De jonge zuster Alma neemt de actrice Elisabeth Vogler onder haar hoede, hoewel ze volstrekt gezond is, omdat Vogler weigert te praten. Alma praat de hele tijd tegen haar, maar Vogler geeft geen antwoord, totdat ze uiteindelijk haar belastende geheim vertelt.

Deze film staat op nummer 193 in de top 250
» volledige top 250

 

 

gebruiker
bericht

 

djelle
quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 16:36 uur
Ferdydurke schreef:
Dat beelden op dat gebied geen rol spelen in deze film, vind ik een tamelijk bizar standpunt.

Ze spelen zeker een rol, maar de woorden nemen duidelijk de bovenhand. Een gemoedstoestand kan ook overgebracht worden met een paar zinnen in plaats van ganse verhalen uit de doeken te doen (waarbij beeld en lichaamstaal dan de rest doet), daar gaat het over.

Verder inderdaad typisch 'schop niet tegen mijn heilige huisjes'-gedrag.

 

quote
4,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 16:41 uur
Tja. Ik heb inderdaad mijn persoonlijke voorkeuren. En als mensen zonder onderbouwing stoere taal uit gaan slaan ten koste van die voorkeuren, dan wil ik daar wel eens op reageren, waarbij mijn 'denigrerende' toon die van het betreffende bericht alleen maar weerkaatst. Het kan soms geen kwaad om mensen er op attent te maken dat het makkelijk is om iets de grond in te trappen, maar iets lastiger om dat goed te verantwoorden.

Net zoals het makkelijker is om beleefd, 'cool' en zakelijk te blijven door veel dingen als 'oninteressant' te bestempelen. Ik denk alleen niet dat deze site daar eh.. interessanter van wordt.

 

» Laagste prijs voor deze film op DVD

Persona (€ 11,99)
exclusief € 1,95 verzendkosten

Persona (€ 12,00)
exclusief € 1,95 verzendkosten

Persona (€ 12,99)
gratis verzending


» alle winkels en formaten voor deze film

quote
2,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 16:48 uur
... en het is net zo makkelijk om iets op te hemelen met wat wollige praat. Alles is makkelijk blijkbaar.

Het grote verschil tussen het bericht van djelle en jou is dat djelle zich denigrerend opstelt tov de film, terwijl jij je denigrerend opstelt tov een persoon. Los van het feit dat het hier om een filmsite gaat (en het dus de bedoeling is om films te bespreken) is djelle nog steeds een stuk relevanter in z'n kritiek, aangezien hij de film als geheel wel gezien heeft en jij een persoon beoordeelt om een paar halve recensies die hij op MM plaatst.

 

djelle
quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 17:00 uur
Ferdydurke schreef:
Het kan soms geen kwaad om mensen er op attent te maken dat het makkelijk is om iets de grond in te trappen, maar iets lastiger om dat goed te verantwoorden.
En net hetzelfde geldt voor ophemelen. Moet ik er dan ook maar persoonlijk op gaan reageren?

Daarbij, als mijn recensie hier nog niet onderbouwd is... Ik heb het nota bene over een stijve penis als symbolische voorbode op de seksuele vertelsels later in de film, als je het met dat soort argumenten nog geen opzichtige voorkauwende geknutselde boel mag noemen weet ik het ook niet meer. Volgens mij val je zodaning over scherpe verwoordingen dat je alle toelichtingen mist.

Maar goed, moet jij weten.

 

quote
5,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 17:07 uur
Terwijl je natuurlijk net zo gemakkelijk kan beargumenteren dat zo'n tekst van jou Djelle denigrerend is tegenover mensen die de film goed vinden. Als iemand net zegt hoe mooi hij het wel niet vindt en jij zegt vervolgens hoe volslagen belachelijk de film is (even samengevat), zeg je toch eigenlijk ook iets over de aanhangers van die belachelijke film? Bovendien vind ik dat een tekst die iets op zo een manier afbreekt en een uitzondering is op de algemene opinie (wat op zich geen probleem is natuurlijk), meer tekst en uitleg verdient, het wijkt namelijk af. Verder heeft een positieve review wat minder de schijn tegen als je het hebt over het uitlokken van een reactie. Het heeft iets uidagends, terwijl het bij een positieve review alleen maar leuk is om te lezen dat iemand het leuk vond, ook al vind je dat zelf niet.

Zelf heb ik er inmiddels geen moeite meer mee (vroeger wel zoals jullie weten), maar kan me goed voorstellen dat iemand ontstemt is bij het lezen van zoiets. Er staan nogal wat krachttermen in dat je als liefhebber op jezelf kunt betrekken en andersom heb je dat veel minder snel.

 

quote
4,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 17:15 uur
Onderhond schreef:
Het grote verschil tussen het bericht van djelle en jou is dat djelle zich denigrerend opstelt tov de film, terwijl jij je denigrerend opstelt tov een persoon.


Tjonge. Op gevaar af om alweer denigrerend over te komen, moet ik dit toch echt als flauwekul bestempelen. Ik ben 'denigrerend' over en naar aanleiding van de recensie van djelle, nergens over de 'persoon' djelle. Dat jij djelle's kritiek 'relevant' vindt omdat hij de film gezien heeft vind ik zacht gezegd niet zo'n geweldige redenering.

 

quote
2,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 17:19 uur
Ferdydurke schreef:
Ik ben 'denigrerend' over en naar aanleiding van de recensie van djelle, nergens over de 'persoon' djelle.

Dus de ietwat kinderlijk te noemen bokkigheid is eigenlijk een referentie naar de recensie van djelle? Je glijdt momenteel af van 'gewoon wollig' naar 'een beetje eng incoherent'.

En ja, ik vind djelle's kritiek over de film relevanter dan wat jij meent te weten/suggereren over djelle ('s recentie). Qua redenering ook perfect valide. (over de effectieve relevantie heb ik me trouwens niet uitgesproken, maar dat terzijde)

 

djelle
quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 17:23 uur
mister blonde schreef:
Terwijl je natuurlijk net zo gemakkelijk kan beargumenteren dat zo'n tekst van jou Djelle denigrerend is tegenover mensen die de film goed vinden.
Is hier al vaker geoppert geweest. Mensen die dat soort verbanden leggen moeten naar de psycholoog.

Bovendien vind ik dat een tekst die iets op zo een manier afbreekt en een uitzondering is op de algemene opinie (wat op zich geen probleem is natuurlijk), meer tekst en uitleg verdient, het wijkt namelijk af.
Vind ik ook, daarom ook dat ik die recensies wel degelijk van een goeie onderbouwing voorzie (wat ik sowieso altijd doe, of het nu over een populaire klassieker gaat of een vergeten b-film).

Ik ga wel geen halve pagina volkalken waar ieder woordje nader verklaard wordt, maar bijkomstige vragen staan altijd vrij. En verder pas ik ook mijn schrijfstijl niet aan voor eventuele gevoelige zieltjes. Dat is echt hun probleem. Zoals ik zei, ik ben nooit te beroerd om nog in te gaan op verdere vragen, op voorwaarde wel dat het op een deftige manier gebeurd.

 

quote
5,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 17:28 uur
djelle schreef:
Is hier al vaker geoppert geweest. Mensen die dat soort verbanden leggen moeten naar de psycholoog.


Tja, lekker gemakkelijk om het zo van tafel te vegen. Als jij vindt dat ik naar de psycholoog moet, wil ik best eens een afspraak maken. Maar er is een reden dat mensen keer op keer zo reageren op je berichten. Misschien stellen zij zich aan, zoals zij dat ongetwijfeld van jou vinden, maar ze behoeven heus niet allemaal professionele hulp hoor. Jouw argumenten zijn in de loop der jaren ook al tientallen keren voorbij gekomen. Moet iemand eens wat negatiefs zeggen over een van jouw favoriete films, over tere zieltjes gesproken. Bovendien lijkt jouw zieltje ook niet meer zo onschendbaar op het moment dat iemand kritiek heeft op je recensie, wat gezien de manier van communiceren niet heel verwonderlijk is en ook daarbij gaat het je om de manier waarop dat gebeurt. En ook Ferdy heeft lak aan wat jij daar van vindt. Het heeft dus weinig zin om de liefhebbers in een hokje van aanstellers te duwen, terwijl het over en weer gaat.

Mijn reactie was bedoeld om wat inzicht te geven, waar zo'n reactie vandaan kan komen, ik heb daar namelijk ook gestaan, inmiddels al lang niet meer (misschien heeeel soms nog ;) ),. Blijkbaar ben je alleen geintresseerd in dat jij vindt dat je alles mag roepen wat je wil en verder niet hoe het aankomt. Wat is dan het nut van de interactie waarvan je weet dat die er waarschijnlijk komt? Het is wellicht toch handig als je je best doet te begrijpen waarom iemand zo reageert (in drie woorden; liefde voor films). Kun je wel heel bot schreeuwen dat die lui maar pech hebben, wat natuurlijk altijd zo is als je dat wilt bij het geven van je mening, daar bereik je toch niets meer mee dan ergenis? Dat is ook wat me zo kan ergeren aan Wilders (zonder dat ik je hiermee vergelijk). Is dat dan je doel? En natuurlijk stelt ook Ferdy zich aan, zoals ik dat ook vaak zat heb gedaan.

Ik dacht laat ik het met het tegenwoordige staakt het vuren, er eens ingooien, zodat iedereen elkaar wat beter begrijpt (klinkt wel erg idealistisch, maar toch was het de insteek), maar daar is blijkbaar weinig behoefte aan. Ik dacht dat we zo'n manier van discusieren inmiddels achter ons hadden gelaten? Krijg het idee dat we op deze manier weer snel terug bij af zijn. Laat maar zitten, geen zin in. Succes nog met je discussie.

 

djelle
quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 18:56 uur
mister blonde schreef:
Bovendien lijkt jouw zieltje ook niet meer zo onschendbaar op het moment dat iemand kritiek heeft op je recensie
Welnee reageer ik hysterisch dan ofzo? Er is wel een verschil tussen op een normale manier iemand zijn kritiek proberen weerleggen (en niet door onwaarheden uit te kramen zoals zeggen dat het nergens onderbouwd is terwijl je tal van voorbeelden kan zien etc), en iemand zijn persoonlijke opinie op een denigrerende manier aanvallen. Iemand kinderachtige bokkigheid toewerpen heeft inderdaad maar weinig te maken met kritiek op een recensie. Als het dus niet op de normale manier gebeurd zal ik er uiteraard wel eens wat van zeggen maar dan nog op een rustige manier. De tijden dat ik mij daarin ga opjagen liggen allang achter mij. Ik weet inderdaad wel intussen goed genoeg waar dergelijke reacties vandaankomen: van mensen die niet kunnen omgaan met kritiek op hun heilig huisje of het persoonlijk opvatten. Maar voor mij zijn dat in 1 woord labiele mensen hoe je het ook draait of keert (en heb dan ook idd geen behoefte om daarmee rekening te houden).

En de momenten waarbij ik heel persoonlijk uithaalde omdat iemand 1 van mijn favo films afkraakte zijn bijna onbestaande denk ik. Het is gewoonweg niet normaal om zoiets op jezelf te nemen.

 

quote
4,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 19:35 uur
 bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezen
Intelligent.

Zo kwam in ieder geval mijn eerste Bergman op mij over. Misschien koppel ik het verkeerde woord aan iets wat vaag, maar aan de andere kant ook begrijpelijk bij mij over kwam of misschien is dit inderdaad intelligent en goed in elkaar gezet. Ik denk een combinatie van beiden.

Wat mij meestal altijd enorm blij maakt zijn dialogen. Vooral als een film audiovisueel goed te pruimen valt is dat eigenlijk ''het ding'' waar ik op af ga en daar mijn punten weet uit te halen. Er valt bijna in elke film wel een levensles te vinden en daardoor is het des te interessanter om die ook daadwerkelijk bewust te lezen en te verwerken. Echter had deze Persona bij mij een ander gevoel, ik vond de dialogen wel mooi maar de beelden spraken meer voor zich. Neem zo een van de laatste gesprekken waar Alma vertelt over Elisabeth's wil om van een dode baby te bevallen. Het is meer de manier hoe ze het zeggen dan wat ze misschien daadwerkelijk zeggen, aangezien locatie, beeld en montage veel kan doen met de uiteindelijke betekenis. Die me overigens geheel ontschoten is.

Daarnaast valt er enorm veel symboliek uit de film gehaald te worden, ik vond het intro heel sterk en daardoor gaf ik de film ook gelijk de kans. Het kwam allereerst als een soort nachtmerrie op mij over, maar pas later begreep ik dat het waarschijnlijk een soort betekenis zou kunnen geven, via symboliek, aan de ''ziekte'' van Elisabeth/Alma. Het is op zijn zachts gezegd interessant.

Qua interpretatie moet ik echt de film een tijdje laten bezinken. Tijdens de film heb je niet een drang om de film te willen begrijpen, dat had ik tenminste niet. Omdat er namelijk vrij vaart achter zit, en met in het achterhoofd de speelduur te kennen, ging 'ie goed en had je het vertrouwen dat er meer duidelijkheid zou komen op het eind. Dat was er ook, maar ik ben bang dat Bergman de uiteindelijke betekenis aan de kijker zelf over laat. Gedurfd en met respect geaccepteerd.

Bergman zal ik wel meer gaan bekijken, maar op de een of andere manier sta ik er niet voor te springen. Maar kon het visuele, cast, symboliek en de veelvormigheid in het verhaal heel erg waarderen en met zo'n proloog scoor je nou eenmaal hoog bij mij.

4 dikke sterren

 

quote
5,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 oktober 2011, 19:48 uur
Mooie recensie Jessen0wnt :-) Je verwoordt het goed ja.

Het fijne aan de film is dat ze enkel meer diepte krijgt naarmate je ze meer bekeken hebt. Ik ben benieuwd hoe je er een volgende keer over zal denken.

 

quote
3,5nieuw bericht [permalink] geplaatst op 18 oktober 2011, 18:55 uur
Zozo, de befaamde inverse nogmaals mogen aanschouwen, op groot scherm dan nog wel! Deze keer kon ik echter verrassend weinig brouwen uit de plot, allicht ook als gevolg van een namiddag-"ram". Volgende keer beter.
(Geheel opgetild zijnde, laat ik mijn score toch staan.)

 

quote
2,0nieuw bericht [permalink] geplaatst op 21 november 2011, 21:21 uur
Nee dit gaat me net iets te ver.
Gisteren Another Earth gekeken een film met ook veel symboliek.
Kan dus heel bijzonder zijn, maar in Persona raakt het mij niet.
Het ligt er te dik op.
Het verhaal komt op mij niet naturel over, te gemaakt.
Wat ik wel kan waarderen is het opvallende feit dat de film heel modern overkomt.
Zelfs al zou hij uit 2011 komen, waarbij met opzet voor zwart/wit is gekozen.
Kan me voorstellen dat dit voor veel mensen een mooi werk is.
Maar ik zie het niet.
Vergelijk het met een kunstvoorwerp dat hoog wordt aangeschreven, maar waar jij niks mee hebt.

 

tsarevich
quote
nieuw bericht [permalink] geplaatst op 12 februari 2012, 21:06 uur
Simpelweg een kunstwerk (een kunstwerk dat je eerder moet 'ervaren' dan begrijpen).