Innocence (2004) (I)
Alternatieve titels: Ghost in the Shell 2: Innocence, Kôkaku Kidôtai 2: Inosensu

365 stemmen | gemiddelde 3,69

Japan
Animatie /
Sciencefiction99 minuten
geregisseerd door
Mamoru Oshiimet de stemmen van
Atsuko Tanaka,
Akio Ôtsuka en
Tamio ÔkiBatou is een levende cyborg wiens lichaam volledig door mensen werd gemaakt. Het enige 'menselijke' aan hem is zijn brein, waarin de herinneringen sluimeren van een vorig leven. De wereld van Batou lijkt echter niet in het geringst op zijn droom: de grens tussen mens en machine is namelijk volledig vervaagd, en de mensen zijn vergeten hoe ze 'menselijk' moeten zijn. Ironisch genoeg is het de cyborg die dit maar al te goed beseft, en hij probeert iets van de menselijke essentie terug te winnen: de onschuld.
5,0
[permalink] geplaatst op 10 augustus 2011, 15:58 uurAvalon bevat een aantal sequenties waar er wat (droge) dialoog inzit, maar het is in z'n geheel veel minder verbaal. Ook niet zo "direct" filosofisch.
Al legt Oshii bij Innocence ook duidelijk uit dat de quotes naast inhoudelijk ook als audiovisueel stijlmiddel fungeren. Ik vond ze nergens afleiden, al komt dat misschien ook omdat ik niet meteen de neiging heb om elke quote volledig te willen bevatten tijdens het kijken van de film.
3,5
[permalink] geplaatst op 31 augustus 2011, 22:47 uurMooi vervolg die iets rechtlijniger begint, maar al vrij snel behoorlijk ingewikkeld wordt en bijna niet te volgen. En dat is een beetje jammer, want het gehele idee spreekt me zeker aan. Visueel nog sterker dan zijn voorganger. De animatie is wonderschoon. Mooie kleuren en prachtige belichting. Ook de muziek (die veel lijkt op die van deel 1) is prachtig. Behoorlijk wat actie en een sterke, donkere sfeer.
Beide delen zijn het zeker waard om eens herkeken te worden. Wellicht dat ik er dan meer van snap, en het punt omhoog geschroefd kan worden.
TheShadowking
[permalink] geplaatst op 5 september 2011, 2:01 uur
bevat spoilers, selecteer de tekst om deze te lezenNa deel 1 ben ik meteen verder gegaan met deel 2 en dan valt eerst natuurlijk de computeranimaties op.
De intro is heel mooi gemaakt en de film heeft een mooie soundtracks gelijk met deel 1. De langzame sfeerbeelden vind ik in deel 2 nog beter, mede dankzij computer werk natuurlijk.
De karakters zelf zijn natuurlijk wel voor het grootste deel getekend en dat is maar goed ook.
De science fiction is echt geweldig, bijvoorbeeld de cyborg die zijn vingers uitklapt als hij een toetsenbord gebruikt.
Ik vond verhaal vrij lastig om te volgens en springt een beetje van de hak op de tak of zo lijkt het, maar eigenlijk is het gewoon een erg simpel verhaal. Er zit wel overdreven veel poetisch gedoe in wat het onnodig ingewikkeld maakt.
De actie in dit deel is ook beter als in de vorige, vond de scene met machinegun en de Yakuza bende wel bruut. Ook het stuk in de fabriek was goeie actie.
4 sterren..
4,0
[permalink] geplaatst op 10 oktober 2011, 0:03 uurInland Rabbit schreef:
Visueel overtreft dat deel 1 met gemak. Toch vraag ik me af hoe de film er dan uit had gezien zonder CGI, want de tekenstijlen zijn zo mooi, dat ik niet het idee had, dat de film het nodig had.
Dit had ik ook, precies! Helaas wist het me verder maar half te bekoren, evenals deel 1. Wat een pretentieus gelul...
Later misschien nog meer, voor nu laat ik 't hier even bij

4,5
[permalink] geplaatst op 6 december 2011, 14:46 uurNet als bij het eerste deel is Innocence een film dat als verwerking een heel proces heeft. Niet dat ik ineens iets tegen Hollywood krijg, maar langzamerhand dringt toch wel door dat daar de hap-slik-weg situatie duidelijk van toepassing is. Na het kijken, ben je weer uit de film en klaar voor iets anders. Bij beide Ghost In The Shell delen blijf je je toch makkelijk afvragen wat je exact gezien hebt, hoe het verhaal precies loopt en wat de betekenis van heel veel zaken zijn. Ik kijk nu al weer uit naar de volgende kijksessies, maar voorlopig is het nog een kwestie van nagenieten. Lekker wat zaken door je hoofd laten spelen. Innocence doet dat makkelijk al enkele dagen, terwijl het trauma dat Mr. Magoriums Wonder Emporium heet, van gisteravond alweer vergeten ben.
Het is erg moeilijk om na de eerste keer iets zinnigs te zeggen over Innocence. Het verhaal is haast onmogelijk te begrijpen. Er is wel sprake van een hoofdlijn die redelijk duidelijk is, maar er speelt zoveel omheen. Een belangrijke focus is die toch weer op de filosofische vraagstukken. Fascinerend, maar op basis van honderd minuten film erg moeilijk om er al inhoudelijk op in te gaan. In principe is dit gewoon kunst. Veel zaken vallen op meerdere manieren te interpreteren, maar behalve dat blijft het een boeiend werkstuk dat ongetwijfeld iedere keer weer wat geheimen prijsgeeft.
Visueel is Innocence in elk geval een pareltje. Zelf heb ik toch iets minder met de computereffecten, maar zelden heb ik er last van. Sommige scenes zijn verbluffend mooi, zoals sommige stadsgezichten, de parade en de scenes in en buiten de villa. Batou is een cool personage. Interessant in zijn denken en doen, plus dat zijn actiescenes erg goed zijn.
Ik kan onmogelijk kiezen welke van de twee beter is. Ik houd het dan ook maar op een gelijkspel. Beide films hebben de potentie op een 5/5 beoordeling, maar hebben daar nog zeker enkele kijksessies voor nodig. Voorlopig een fantastische film met een lange houdbaarheidsdatum.
Pirmais
[permalink] geplaatst op 30 januari 2012, 18:17 uurVolgt deel 2 fel op deel 1?
5,0
[permalink] geplaatst op 30 januari 2012, 18:43 uurGenoeg om toch best het eerste deel als eerste te kijken.
4,5
[permalink] geplaatst op 30 januari 2012, 19:53 uurIk denk dat het herkennen van de personages en het werk wat ze doen vanuit het eerste deel wel redelijk noodzakelijk is inderdaad, Innocense heeft nu immers niet direct het meest duidelijke verhaal.
Pirmais
[permalink] geplaatst op 30 januari 2012, 20:11 uur
5,0
[permalink] geplaatst op 9 maart 2012, 12:55 uurNa 8 jaar, nog steeds even indrukwekkend.
Een sequel zoals een sequel hoort te zijn. Refereert eigenlijk op alle vlakken naar het origineel, weet als film in dezelfde lijn te blijven als het origineel, maar doet ook steeds overal wat nieuws. De sfeer is anders, visuele stijl is anders en ook de soundtrack heeft een andere klankkleur. Maar toch blijft het érg herkenbaar GitS.
Oshii overtreft zichzelf en maakt een sequel met een gelijkaardige impact als de eerste film, alleen heeft hij hier een veel groter budget ter bescikking, en dat laat zich merken. Melancholie-freaks zullen het origineel altijd prefereren, maar mijn voorkeur gaat duidelijk uit naar deze film.
As to why I use quotes from many famous philosophers the answer to that is that I want to prove how unimportant the dialogs are to a movie. In GIS 2 you don't really have to listen to any of the dialog, it's just part of the many details in the movie and you don't have to pay any attention to a lot of the dialog in order to understand and appreciate the movie.
En deze quote ook nog maar eens herhalen, volgens mij één van m'n favoriete regisseursquotes ooit.
5.0*, dikke top 10 notering en een
nogal uitgebreide review.
4,5
[permalink] geplaatst op 9 maart 2012, 15:38 uurBen het eens met de uitspraak in de zin dat ik ook niet geloof dat dialogen altijd een belangrijk onderdeel van een film hoeven te zijn, maar de dialogen in de eerste film waren voor mij erg sterk. Lijkt me toch niet dat hij bedoelt dat ze er in deel 1 totaal niet toe deden?
4,5
[permalink] geplaatst op 9 maart 2012, 16:33 uurVind deel 1 ongeveer even goed als deel 2, juist. Net wat sfeervoller.
5,0
[permalink] geplaatst op 9 maart 2012, 17:15 uur@OH: wil ie daarmee ook zeggen dat de desbetreffende quotes en dus de desbetreffende filosofen destijds onbelangrijk waren? Hoe moet ik dat zien?
5,0
[permalink] geplaatst op 9 maart 2012, 19:25 uurDenk dat bedoeld wordt dat, in het kader van deze film, dialoog een (aankledende) functie vervult, die van gelijke waarde is als overige aspecten als design, animatie, kleur etc. Dit in tegenstelling tot vele andere, meer plot-driven films.
5,0
[permalink] geplaatst op 10 maart 2012, 0:34 uurInland Rabbit schreef:
@OH: wil ie daarmee ook zeggen dat de desbetreffende quotes en dus de desbetreffende filosofen destijds onbelangrijk waren? Hoe moet ik dat zien?
Vind ik een beetje een rare conclusie?
Ik denk dat Oshii vooral wil zeggen dat je je tijd niet hoeft te verdoen met de film volledig kapot te redeneren tijdens het kijken. De quotes zijn niet zoveel meer dan wat literairdere en sferischere versies van gezegdes en spreekwoorden. Ze hebben hun betekenis en binnen de film is die ook wel waardevol, maar elke letter omkeren om eigenverzonnen contexten te ontwaren staat het genieten van de rest in de weg.
Bij muziek vindt met dan doorgaans iets normaler. Tuurlijk wordt er ook veel over lyrics geëmmerd, maar een nummer mooi vinden puur op basis van iemand's stemgeluid is daar normaler. In essentie zijn de quotes hier niet zo verschillend van. Het is geen geblabber of nonsens en er schuilt ook wel een betekenis achter, maar een redelijk directe, en eentje die niet hoeft af te leiden van de rest van de film.
5,0
[permalink] geplaatst op 10 maart 2012, 0:38 uurdat is al een stuk aannemelijker ja

haha.
5,0
[permalink] geplaatst op 11 maart 2012, 17:19 uurDeze computer animatiefilm gisterenavond voor de derde keer bekeken maar nu wel op mijn nieuwe 32 inch flatscreen TV en dat scheelt toch wel even. De animaties komen nu nog veel mooier over. Het was dus echt genieten gisteravond. Ik zie GITS: Innocence eigenlijk gewoon als een kunstwerk waarbij het verhaal imo ondergeschikt is aan de visuele pracht die Oshii hier te voorschijn tovert, waarbij uiteraard niet te vergeten de prachtige sfeervolle muziek van Kenji Kenwai die dit kunstwerk nog van extra glans voorziet. Op het volgen van het verhaal heb ik mij trouwens niet altijd kunnen concentreren hoewel enkele zeer mooie filosofische teksten van Confucius mij wel opvielen. Erg leuk trouwens de animatie van die basset. Minder leuk vond ik het popliedje "Follow Me" tijdens de aftiteling. Past totaal niet in dit meesterwerk. Flikken ze wel eens meer die Japanners, een film eindigen onder het geluid van een nietszeggend popliedje. Dat gebeurde dacht ik ook tijdens de aftiteling van "5 Centimeters per Second". Het is wel het enigste minpuntje in deze film, die voor mij wat animatiefilm betreft met "Tenshi no Tomago" tot de absolute top behoort.
5,0* na herziening
5,0
[permalink] geplaatst op 11 maart 2012, 17:22 uurFollow Me is eigenlijk gebaseerd op een melodie van het gitaarconcert van Rodrigo.
5,0
[permalink] geplaatst op 11 maart 2012, 17:44 uurDat klopt ja. Ik heb het net nog even beluisterd maar het past totaal niet in deze film, ook omdat het bovendien nog eens in het engels gezongen is.
5,0
[permalink] geplaatst op 11 maart 2012, 21:57 uurIs het niet gezongen door dezelfde zangeres als die van het liedje dat eerder is te horen in de film vlak voordat Batou thuiskomt?
5,0
[permalink] geplaatst op 26 mei 2012, 0:00 uurOoit bij de release in sceener vorm bekeken, kon er toen niet veel mee.
En nu een herziening in vol 1080p Bluray formaat op een 55" LED TV: precies wat deze film nodig heeft.
Eigenlijk is alles al gezegd, simpelweg indrukwekkend staaltje cinema: prachtige visuals en de sfeer is compleet met de muziek en de filosofische insteek. Vond het verhaal trouwens niet eens zo ingewikkeld, Oshii houdt de basis behoorlijk simpel. De dialogen zijn inderdaad de versiering van de film, ondergeschikt aan het audiovisuele.
Best of the best: 5*